DictionaryForumContacts

 Pooh

link 16.05.2013 8:02 
Subject: термокар и термоцирк geomorph.
Добрый день,

перевожу текст, связанный с геоморфологией, наткнулась на эти термины. Насколько я поняла, порывшись в Интернете, в русском языке это 2 разных, но порой взаимозаменяемых, понятия. Разница, опять-таки, по моему разумению, в размерах: сначала образовываются термокары, потом они объединяются в термоцирк.
Как же все-таки их назвать по-английски? Был у кого-то опыт работ с этими терминами? В английском я вообще не нашла аналогичных понятий, только cirque. Пришлось создать thermal cirque, а писать thermal kar рука не поворачивается.
Заранее спасибо.

 leka11

link 16.05.2013 8:28 
похоже, что просто cirque без thermal
см.https://cdr.lib.unc.edu/indexablecontent?id=uuid:54915dcb-a50c-4663-afdc-47750a7035d1&ds=DATA_FILE
чтобы все не читать, посмотрите рисунки
напр. №3 - Cirque profile
а кар и цирк - одно и то же
из сети - Термокар (термоцирк) - амфитеатровидное углубление в склоне, ....

 trtrtr

link 16.05.2013 8:31 
Возможно, corrie

 leka11

link 16.05.2013 8:32 
а для "кара" есть слово - corrie (МТ), опять-таки без thermal
http://en.wikipedia.org/wiki/Cirque
A cirque (from a French word for "arena"), can be a corrie (from Scottish Gaelic coire meaning a pot or cauldron)

 10-4

link 16.05.2013 8:43 
kar и cirque в английском языке синоноимы, а в русском - нет.

Без широкого контекста здесь правильно не перевести. Вероятно имеются в виду термокарстовые явления (в зоне вечной мерзлоты), которые можно назвать thermal sinks/hollows and thermal cirques.

 leka11

link 16.05.2013 8:46 
ссылки на thermal cirque - по теме только две и те на русс. сайт))
англ-яз сайты - без thermal

Igarka Geocryological Laboratory - Институт мерзлотоведения СО ...

mpi.ysn.ru/.../igarka-geocryological-laboratory-igarka,-northern-krasno...‎

Environmental and Geomorphological Monitoring of the Ledyanaya Gora Exposure and Quantitative Evaluation of Thermal Cirque Dynamics, 2011. SB RAS ...

Igarka Geocryological Laboratory - Official website of the Melnikov ...

sites.google.com/site/.../naucnye.../igarka-geocryological-laboratory

Long-term monitoring studies at the Ledyanaya Gora exposure of massive icy beds indicate that the thermal cirque has increased in size tenfold between 1974 ...

 10-4

link 16.05.2013 8:53 
Если контекст термокарстовый, надо и говорить про термокарстовые явления, а не про термальные...

 Pooh

link 16.05.2013 9:04 
10-4,

Вы правы, прошу прощения, что не указала даже, про какую именно область идет речь. Речь именно о зонах вечной мерзлоты.

Но Вы, как я вижу, оставили слово thermal. Я thermal сначала убрала, потом снова вставила, т.к. на мой взгляд, здесь есть отличие в том, по какой причине и где образовываются просто cirque и "термоцирки". Я правильно мыслю?
Спасибо.

 10-4

link 16.05.2013 9:14 
А вы разобрались чем отличаются кары от цирков? Может только размерами?
Обе термина взяты из гляциологии. В мерзлотоведении я бы к термокарсту эти термины не применял.
Можно писать про cryo karst sinks/basins

 Pooh

link 16.05.2013 9:26 
Здесь вообще термокарст и образование термоцирков как бы разведены:
К деструктивным процессам рельефообразования в зоне многолетнемерзлых пород относятся процессы термокарста, термоэрозии, тоннельной термоэрозии, образование оползней-сплывов (быстрая солифлюкция), комплексная деструкция (образование термоцирков или термокаров), солифлюкция, делювиальный смыв, дефляция и псевдоэрозия.
И далее описываются эти явления по очереди, причем термокары и термоцирки упоминаются только уже при описании оползней-сплывов:
В формировании оползней-сплывов участвуют четыре процесса: собственно сплыв, рост термокара в его тыловой части, эрозия и солифлюкция.

По поводу термокаров и термоцирков: на мой взгляд, разница именно в размерах.

 10-4

link 16.05.2013 10:14 
Да, геоморфология -- наука очень путаная и терминологически нестрогая. Есть масса школ, воюющих друг с друком по базовым вопросам. А все потому, что пытаются разложить по полочкам неделимую природу...

 irksibrus1

link 16.05.2013 10:19 
(а для "кара" есть слово - corrie (МТ), опять-таки без thermal
http://en.wikipedia.org/wiki/Cirque)

corrie кар (Англо-русский гидрологический словарь. Составители Г.Н.Деев и канд. геогр. наук К.С.Лосев. Под редакцией д-ра геогр. наук В.В.Рахманова. М., "Советская энциклопедия", 1966 г., стр. 52)

 10-4

link 16.05.2013 10:24 
corrie -- не надо, никто не поймет...

 Pooh

link 16.05.2013 11:04 
10-4,
Да, геоморфология -- наука очень путаная и терминологически нестрогая. Есть масса школ, воюющих друг с друком по базовым вопросам. А все потому, что пытаются разложить по полочкам неделимую природу...

Это точно. Значительная разница между "ихним" и "нашим" подходом еще в том, что мы - про мягкое говорим, а они - про теплое).

 10-4

link 16.05.2013 11:08 
Геоморфология в СССР и России гораздо лучше развита, чем на западе. Но подходы разные и соответствий немного.

 irksibrus1

link 16.05.2013 13:07 
[corrie -- не надо, никто не поймет... ] - а старик Рахманов понимал... :-)

 10-4

link 16.05.2013 13:11 
Да в любом словаре словник на 10-20% состоит из экзотических слов, единожды кам-то употребленных.

 Pooh

link 16.05.2013 13:21 
Что касается именно геоморфологии, я поняла, что здесь ооочень большой процент на первый взгляд переведенных терминов, которые, при более близком рассмотрении, употребляются только в русско-английских словарях. Так что всё-всё приходится перепроверять по много раз.

 

You need to be logged in to post in the forum