 |
|
Subject: For the most enlightened gen. Preachers in the Middle Ages were always thundering denunciations of pilgrims who appeared primarily bent on the excitements of travel, seekers of pleasure rather than grace. For the most enlightened, the two ends probably did not seem uncomplementary.Помогите перевести 2-е предложение |
| Здесь явная ирония - сказано так, что для тех "паломников" оба варианта похода (обрести Милость и получить удовольствие) не были так уж сильно друг другу противоречащими |
|
+1 Вероятно для большинста просветленных эти две цели не казались противоречащими друг другу. |
|
вариант ответа the most enlightened - не дилетанты, знатоки, сведущие люди (те.е превосх. степень прилагательного, а не большинство) |
| grace скорее всего благодать Божия, а не милость. |
| Верно, Благодать |
| но по мнению ..., эти два занятия вполне можно было совместить |
| Из первого предложения следует, что проповедники (скорее они и есть the most enlightened в смысле 15:50) порицали "простых" пилигримов (просветленных), главной целью которых было получить удовольствия связанные с путешествием и т.д. И судя по всему, это явление было массовым, что естественно. А второе предложение это пояснение к первому. |
|
stream15, да, возможно, что идет речь о the most enlightened preachers как о верхушке духовенства, о просвещенной духовной элите. но нужен контекст, чтоб все стало ясно. скорее всего это самый образованный слой духовенства «элита представляет самую просвещенную, образованную и дееспособную часть общества..» |
|
hsakiral, Видимо мое сообщение ввело в заблуждение. Я имел ввиду, что на мой взгляд, "for the most enlightened" нужно все-таки переводить как "для большинства просветленных". Но уверенности у меня уже меньше. |
|
(вероятно) Самым просветленным обе эти цели (вероятно) казались вполне совместимыми. (вероятно) Самым просветленным эти цели (вероятно) не казались несовместимыми. там дальше в контексте про них еще что-то будет, развивать эту тему? |
| Что меня смущает, если это действительно самые просветленные, не формально (занимающие высокий пост в иерархии), а истинно просветленные, то они не могли так считать. Это нонсенсе. И к какой категории тогда отнести проповедников, которые порицали такую "двуличность" ? К недостаточно просветленным? |
| Хотя если считать это субъективной точкой зрения автора текста, то ... |
|
stream15 "истинно просветленные, то они не могли так считать." Почему вы так решили? Здесь проповедники явно ассоциируются с фарисеями и книжниками, тогда как просветленные (вероятно) не видели ничего ужасного в том, что паломники получают радость и от путешествия в том числе.В том смысле, что "буква закона - убивает, Дух - животворит". |
|
Наверное Вы правы в том, что в этом тексте заключен именно такой смысл. Но если это паломничество к святым местам, а для мусульман это вообще чуть ли не главное что они должны сделать в жизни, то здесь есть некоторые тонкости. Только не спрашивайте меня опять почему я так решил. |
| Все верно, только у мусульман понятия grace (в смысле благодати) не существует. Текст-то явно о европейских делах. И вообще, не все ли мы seekers of pleasure rather than grace" :-)) |
|
"у мусульман понятия grace (в смысле благодати) не существует. Текст-то явно о европейских делах. " Это детали, которые к сути моего сообщения не имеют никакого отношения. И вообще, не все ли мы seekers of pleasure rather than grace" :-)) В большинстве своем да и это нормально. Но, согласитесь, вряд - ли можно назвать САМЫМИ просветленными тех, кто считает что the two ends probably did not seem uncomplementary. |
|
не знаю что вы тут обсуждаете, и не вижу всего контекста, но очевидно под "самыми просветленными" тут понимаются самые продвинутые в плане осмысления мироустройства люди, которые сделали единственно правильный вывод - что если приперся хрен знает откуда, потратил время и деньги, то нехрен себе отказывать ни в мирских радостях, ни в божьей благодати ибо не пропадать же добру (с) |
|
to amat1: Ошибся: "а для мусульман это вообще чуть ли не главное что они должны сделать в жизни". |
| Как и писал в начале - текст с иронией. Потому там и "просветлённые" типа |
| в общем да, после первого ответа оставалось поправить детали ... но вот нашли же, где запутаться! ;) |
| You need to be logged in to post in the forum |