 |
|
Subject: элитный Доброго всем дня!Вот задалась таким вопросом, есть ли в английском прилагательное "элитный". Приблизительно это может быть описано каким угодно словом, а вот именно с "элитный" нарисовалась закавыка. Есть вариант elite, сущ., понятно что значит и есть elitism, также сущ. В мультитране предлагается said elitism пользовать как прилагательное, и все-таки насколько это подходит? Может, натив спикеры уже придумали соответствующее прилагательное или оно было for ages только я об нем ничего не знаю? Заранее спасибо всем сочувствующим, С уважением, F |
|
link 12.04.2004 7:28 |
|
Такое ощущение, что ответ содержиться в самом вопросе.......... from cambridge dictionary, Definition elite [Show phonetics] Поставь сущ. перед другим сущ. и оно станет прилагательным |
| Да, только не обязательно прилагательным, чаще оно превращается в attributive (атрибутив), напр paper house, hand manual - первые слова здесь не являются прилагательными. Лингвисты называют эту заморочку "проблема stone wall", т.е. часто трудно отличить прил-е от просто attributive. |
| 2 maestro_sakhalin & Slava: спасибо большое, наставили на путь истинный :))) Пришлось переводить огромный объем (ок. 40) стр. с русского (!!!) переводить практическии за эти сутки, вот и поехала крыша. Выкручивалась как могла, а elite before noun так и не поставила :((( |
| A почему вы все, извините, считаете, что у этого слова должен быть только ОДИН английский эквивалент? Вы разницу между бугаём элитной породы и элитным кантри-клабом каку-нить отличаете? |
|
Доброе утро, маэстро! оч. рада видеть вас on screen, поскольку ваши ремарки всегда восхитительны. К слову, хотелось бы сделать персональную коллекцию возможных вариантов элитный и фэмили, будь они не ладны. Буду признательна, если кто поделится :-)). Я сейчас пересматривала текст, в действительности, у меня там была "элитарность". Не уверена, что это тоже самое, что elitism. И почему я не native? все-бы знала... |
|
Здравствуйте, сударыня, чес. говоря, составление коллекций -- не вполне мой профиль. До меня был, знаете, некто Peter Mark Roget. Так вот он был большой любитель этого дела. Вот если бы вы мне дали контекст, в котором у вас это слово фигурирует, я бы не просто критиканствовал, а, возможно, предложил бы посильную помощь. Чиста, такскать, конкретна. Re.>> И почему я не native? все-бы знала... |
| 2F: Да, и спасибо за комплимент. Недостаток воспитания, знаете ли -- с 15 лет в море, слушаешь боцманские матюги... Невольно черствеешь... |
|
2Earl: Never mind. А контекст у меня самый что ни на есть простенький, "есть что-то элитарное в этой идее" "это идея элитарности" и "это элитный дом. И вертолет на крыше" М-дя. Конечно, это не опусы Tollmuch'а про орхидею... |
| Для первых двух контеста мало. Что за идея в первом? Что за идея во втором? Хотя бы в двух словах. Наконец, что это за дом? Маnsion -- это одно, а block of posh apartments -- другое. Вообще-то догадки есть, но высказывать их сейчас было бы с моей стороны халтурой. Извините. Please elaborate. |
|
Да там нечего разворачивать. Все очень просто. Я бы повесила кусок здесь, но не могу :(( Секретные материалы. Попробую сейчас придумать the essence. Дом - вообще, просто любой дом как пригодный для жилья, as for его элитарности, то это у кого как фантазии хватит. В общем, обсуждается некий предмет, в который авторы (будто бы!) заложили идею элитарности, и connoisseurs give their opinions. В общем, умничают. Можно первое и второе рассматривать так, как они есть. Друг за другом с точкой посередине. Я так написала: There is something of elitism in this idea. This is the idea of elitism. |
| Try the following - aristocraticism or exclusiveness. |
| (подумав и почесав темя): exclusiveness is the word |
| 2 Earl: Дзенкую Бардза, но все таки exclusiveness has something in common with the unuiqueness... Те же яйца, ИМХО, только в профиль. |
|
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem Хотя очень часто грешу оборатным. Ни в коем случае, не претендуя на первенство O.D. |
|
Плавали, знаем... Бритву Оккама не токмо понаслышке знаем, но и даже ею брились... иногда... за неимением безопасной... в 12-балльный шторм в Индийском Океане... В приведённом вами перечне слов, уважаемая F, прослеживается не столько предназначение чего-то там для the elite (в английском значении этого слова, как чего-то специально отобранного специально для какой-то цели -- например, для десантно-разведовательно-диверсионных операций ('elite troops,') или для управления целой страной ('the [political]elite'), а всего лишь для тех, кто может просто заплатить за то, чтобы отгородиться от...как бы это помягче cказать... От тех, кто в метро и в троллейбусе ездит, а не в limos. Короче, типа, апартеидного чего-то, куда кафрам -- НИЗЗЗЯ-А! Oдним словом, типа, VIP, а не элитное это у вас, ИМХО. (Другое дело, что десигнеры там наворотили такого и для понта назвали элитным. К элите много кто хочет принадлежать). А а реальности -- EXCLUSIVE = BО ИСКЛЮЧЕНИЕ тех, кто на троллейбусе с авоськой... Отсюда exclusiveness. A uniqueness к exclusiveness в моём понимании отношения не имеет. Вы пытаетесь, здаёцца мне, усмотреть >>Те же яйца>>, исходя из значения русского слова 'исключительный.' А между тем, в английском языке (по крайней мере в моём собственном вокабуляре) значения у 'exclusive' и 'unique' разные. А far cry, rather. Это проверяется по толковому словарю английского языка и по тому же Roget's. |
|
можа еще в our dictionary глянуть, вроде ПавелПал это слово пытался разжевать. В самом словаре http://online.lingvo.ru/ourdict/index.asp (вот что там есть - disclaimer - это мнение ПРП) элитный top of the line. Интересно, что по-русски слово «элитный» имеет положительную коннотацию, а «элитарный», как правило, отрицательную. По-английски прилагательное elite может иметь как положительную (или нейтральную), так и отрицательную нагрузку; всегда отрицательную имеет elitist. элитные двери — high quality doors элитная аудиотехника — high end audio (equipment) элитный котеджный поселок — elite/luxury housing или в обсуждениях на форуме http://www.lingvoda.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=4 |
| Угу. Я вот тоже было подумал о 'high-end' и 'luxury,' а потом усомнился... А слова 'элитарный' я ваще чёй-то не понимаю... пока. В Ожегове посмотрю. |
|
Earl, no use, m'lud. Ожегов безнадежно устарел. Этого значения там скорее всего нет. Можно на грамоте ру взглянуть в словаре Ефремовой (кстати, есть и линк на него с мтрана, если попытаться посмотреть сабж) - он поновее будет. Или поискать в их форуме/озадачить их по поводу значения слова - они отвечают. сочетаемость (по яндексу) элитарный * клуб элитарный фитнес-комплекс элитарный секс (disclaimer - я этого не придумывал) элитарный экономический вуз элитарный туризм/вид отдыха/ноутбук - what not. |
|
мдя, негусто. Ефремова: ЭЛИТАРНЫЙ прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: элита (2), связанный с ним. 2. Свойственный элите (2), характерный для нее. 3. Принадлежащий элите (2). // перен. Являющийся элитой. cf. |
|
2 F, Earl, Yuri Вот пара выдержек из статей, в некой степени, затрагивающих "элитность" и "элитарность" 1. ДОРОГАЯ МОЯ НЕДВИЖИМОСТЬ Дорогие наши риэлторы даже и не знают уже, какой бравурный эпитет, какая превосходная степень, какое новообразование или заимствованное незамыленное пока иностранное словцо вставить в свою рекламу, с тем чтобы выделить предлагаемый дом, участок земли, квартиру на общем фоне его элитных, элитарных, шикарных, «Люкс», «DeLuxe», «*****», суперэксклюзивных, «VIP-класс», класса «АА», <А+», и т.д. собратьев. Пресса, не жалея бумаги, пытается привести все существующие классификации к единому знаменателю. Впрочем, безуспешно... Покупатели просто теряются от обилия предлагаемых формулировок. Тем не менее, увидев слово «элитное» раз, другой, третий, они невольно начинают искать его — как «красный флажок», отмечающий именно «ту самую» категорию жилья... Даже грамотные люди ощутили некую растерянность — как строить свою рекламу без опорных надутых фраз, по сути лишенных смысловой нагрузки? Не знаю как другие, а мы продаем ДОРОГУЮ недвижимость. И этим все сказано... 2. Элитный (элитарный) – слово любимое провинциальной рекламой. В жизни означает нечто редкое, недоступное. В рекламе значит: «налетай, а то всё без тебя разберут». И ведь действует, после элитарной пластмассовой мебели, нужно быть готовым и к элитной пластиковой посуде. Всё вышеизложенное есть лишь небольшой, но характерный срез их языка. Вероятно, вы до сих пор недоумеваете – чей язык? Кто они? Невеждами их назвать нельзя, все-таки не матом пишут; фамилии тоже вроде бы наши – значит не иностранцы. Кто же тогда? Открою вам секрет – они инопланетяне. Совет сходить на этот сайт и почитать краткий чатлано-пацакский словарь :-)))))) Думаю, что это не стоит того, чтобы так бурно обсуждать... Товарищи, все на ветку про единый хозяйственный субъект!! Там есть чему поучиться! |
|
Спасибо всем! 2 Earl: лекции, они полезны, особенно если помогают переключится на другой какой-то вариант, а то как привяжешься к чему-то одному! И про exclusiveness я с вами согласна, не пожалела полдня вчера, бродила во всех возможных глубинах нета, чтобы разобраться, что такое элитный/элитарный и элитарность. 2 Vediki: конечно, вы правы, и мне даже неловко, что все это так бурно обсуждалось, между тем заверяю вас, что мне это было просто ЖИЗНЕННО необходимо, а то ни спать, ни есть не могла. Ссылка и статья, которую вы привели, была бы намного лучше без злобствований автора. Все же язык отображает больше реалии современной жизни, к тому же, как ни крути, народ делает язык, а не наоборот. Как бы нам, лингвистам и Ко, не хотелось бы. 2 maestro_sakhalin: re <Такое ощущение, что ответ содержиться в самом вопросе........> Вы правы. Прилагательное/либо аттрибутив *elite*, а элитарность/или элитность :), что, думаецца мне, одно и тоже - *eliteness*. Хотя этого слова нет ни в одном из словарей, которые мне удалось просмотреть, его довольно активно употребляют люди, совершенно в разных значениях. От рекламы до научных статей. В любом случае, привожу это слово для всех заинтересованных, а не для дальнейшего обсуждения либо оспариваний. Спасибо всем!! |
| You need to be logged in to post in the forum |