 |
|
link 6.09.2005 12:15 |
|
Subject: Химики! Помогите! парЫ Интересует слово парЫ. Так как по-моему пары газообразных веществ и жидких называюся по-разному. Я не представляю какие перечисленные вещества: жидкие или газообразные? Прошу вашей помощи.Пары гидрата гидразина ? Vapour? пары серной кислоты-fumes? |
| у нас (в нашей компании) пары - vapo(u)r |
|
Vapor, or gaseous phase пары бывают твердых и жидких веществ. Паров газов НЕ бывает. |
|
Эх, ну че я не химик! :( Сейчас бы Абре помог со всем моим почтением :). Здравствуйте, Abracadabra. )))) Единственное, чем могу помочь, это поиском в Гугле. Вот че нашел по ссылке http://www.who.int/docstore/peh/Vegetation_fires/Backgroundpapers/BackgrPap16.pdf : · Dusts which are mechanically generated solid particulates (0.5 to 10 μm) · Fumes which are solid condensation particles of small diameter (0. 1 to 1.0 μm) · Mists which are liquid particulate matter (5 to 100 μm) · Smoke which is chemically generated particulates (solid and liquid) of organic origins (0.01 to 0.3 μm) |
| Пары газообразного вещества?! Это как? Это сильно задвинуто!!! |
| И что-то слабо себе представляю пары серной кислоты… Вот пары серного ангидрида ещё как-то могу, случалось его гонять, но чтоб саму кислоту… |
|
link 6.09.2005 12:37 |
|
Спасибо!!!!! Сразу видно, что химию терпеть не могла в школе. Мне все контрольные решал мой сосед по парте (мальчик-химик). :((( А пары серной кислоты? Мультитран дает, что пары кислот это fumes. |
|
link 6.09.2005 12:41 |
|
2 enrustra Привет! Рада вас видеть. Ой как вас давно не было! Где-то вы так долго пропадали ? ! 2 Brains |
|
Абра, посмотрите выше на определение fumes. Вот, кстати, еще одно: Fume - fine solid particles (aerosol), predominantly less than 1 μm in diameter, which results from the condensation of vapour from some types of chemical reaction. Usually this is formed from the gaseous state generally after volatilization from melted substances and often accompanied by chemical reactions such as oxidation. То есть в воздухе должна быть тонкая взвесь жидкой фазы. И мне кажется, что у концентрированных кислот, типа серной и соляной, действительно образуется такая взвесь, то есть это не просто пар из отдельных молекул, а аэрозоль. И тогда Мультитран прав. Вот. |
| Brains, есть пары серной кислоты, есть. И еще какие! ИМХО и так, и так пойдет. |
| Абра, а я и сейчас еще не совсем "материализовался". На форум забегаю изредка. Сейчас тоже собрался уже уходить, но заглянул сюда и вижу: Abracadabra нужен хельп. Хотя я знаю, что не много найдется, если вообще найдется, вопросов, в которых я мог бы Вам помочь, то есть был бы более компетентен, но могу хотя бы попытаться помочь. :-) |
|
Пары-то кислот, возможно, и fumes, но, скажем, не получается у меня представить себе пары, скажем, кремниевой кислоты. А в химическом смысле, так и соляной. Или угольной… Блин, лаборатория моя стоит на антресолях в ящиках уже пёс знает, сколько, так что даже сходу не могу и припомнить, какую кислоту удаётся испарить. Наверное, есть, забыл просто… Fumes MT даёт правильно, только это ж не столько пары, сколько испарения, гарь, угар, вонь и прочее паскудство. (‘The odor had called to me, and I had come to find that nameless shape from which it now emanated in an unsanctified, invisible fume’.) Оно и верно, к соляной или синильной кислоте это вполне подходит. Но ведь тут в обоих случаях не сама кислота пахнет, а (соответственно) хлористый и цианистый водород… А вот vapor это применимо всё же большей частью к тому, что способно образовывать пары само по себе, то есть когда пар и состоит из самого вещества, которое просто изменило своё состояние с твёрдого / жидкого на газообразное. По-моему, так. |
|
link 6.09.2005 12:55 |
|
2 enrustra Спасибо еще раз. Я такой тут документик перевожу. Мне аж плохо делается. Аж в голове все кругом идет. Когда все это кончится? !!!!! |
|
link 6.09.2005 12:58 |
|
2 Brains А оказывается химия не такая уж и скучная. :)))) |
|
2 DarkWolf Есть бог! Нету бога! Можно поконкретнее напомнить, в каких случаях они есть? Ну никак у меня не представляется перегонка серной кислоты даже в заводских условиях: ну нелетучая она! Вот олеум у неё тот да, гонится, это я ещё помню… или ангидрид? |
|
2 Abracadabra Чего в ней интересного? Что полезная, то да; тока сейчас всё, что можно раньше делалось руками, проще просто купить. Включая всякую экзотику вроде сернила или дихлорсуксинилхолина. Кстати, а где в приведенном отрывке парЫ? |
|
link 6.09.2005 13:11 |
|
2 Brains 1. Это отрывок привела для воспроизведения эмоциональной атмосферы текста. 2. Вот про пары: №. И еще если можно вопрос: Металлическая ртуть???? В М-не нет. |
|
2 Abracadabra Да уж, не позавидуешь Вам. Этакие страсти-мордасти! Я хоть химии тоже не знаю, но подозреваю, что все три перечисленных Вами вещества при нормальных условиях являются жидкостями. |
|
link 6.09.2005 13:23 |
|
2 Brains Я так заинтересовалась химией. Вот нашла статью. Она с точки зрения химиков написана некорректно? Я имю вивиду "вспышку паров газа" ? Хочу знать, чтобы не делать ошибок. Заранее благоддарю. 24 ноября на Еты-Пуровском месторождении (разрабатывает ООО "Ноябрьскгаздобыча", Ямало-Ненецкий автономный округ)в результате вспышки ПАРОВ ГАЗА пострадал 22-летний мужчина, прораб ООО "Сибнефтьстройремонт". Он проводил проверку газосепаратора на одном из объектов месторождения. С термическими ожогами 40% тела специалист госпитализирован в реанимацию городской больницы Ноябрьска. Прораб грубо нарушил правила техники безопасности, проверяя сепаратор с электролампой-переноской, - прокомментировали несчастный случай в пресс-службе по делам ГО и ЧС Тюменского региона. В электропроводке произошло короткое замыкание, из-за чего в газосепараторной емкости (принадлежит ОАО "Сибнефть-Ноябрьскнефтегаз") вспыхнули ПАРЫ УГЛЕВОДОРОДОВ. По правилам техники безопасности емкость газосепаратора должна быть доступна узкому кругу работников, снабженным средствами индивидуальной защиты и контрольно-измерительными приборами. Осмотр должен осуществляться через специальные окна сепаратора. 2 ENRUSTRA Пока! До встречи в эфире!!! |
| металлическая ртуть - metallic mercury |
|
органы дыхания ( при вдыхании паров или тумана (mist?) ИМХО как раз и будет vapour and fumes Думаю, что до mist (смотрите определение в моем первом ответе) дело не доходит. Просто по-русски fumes (в таком контексте) называют туманом. мобыть solid phase mercury? |
|
Что касательно до серной кислоты, то, как я и ожидал, речь идёт всё же о sulphuric acid mist, потому что насчёт её паров это явная козлость. Пока DarkWolf нас не просветил насчёт её летучести в принципе, обойдётся моим голословным утверждение, что при температуре до 100 °С она паров не образует, а после так и воду вдыхать неосмотрительно. Металлическая ртуть = liquid mercury. Можно и quicksilver, но это попахивает патриархальным американским Югом. |
| Elemental mercury is also known as metallic mercury, liquid mercury, liquid silver and quicksilver ... |
|
Упомянутая статья, сиречь заметка, написана некорректно с точки зрения не химика, а натива, который на русском говорит с детства. Тут неподалёку как раз дотлевает дискуссия (про уголовную ответственность) о том, что следует делать вот с такими несунами темы «ОВИПЛОКОС» в народные массы. Ну не может быть у газа паров, не может!!! |
|
link 6.09.2005 13:44 |
|
2 Brains and Enrustra СПАСИБО!!!!! 2 Brains (пожалуйста)И еще ПОСЛЕДНЕЕ уточнение (чем дальше, тем больше сомнений):(((( Гидрат гидразина образуется окислением аммиака или мочевины гидрохлоритом |
|
link 6.09.2005 13:51 |
| Ой, гипохлоритом (Видно не стать мне химиком)! |
|
Чтобы уточнить (я всё же сильно забыл химию, ну правда!), мне самому нужны уточнения: 1) что это за гидрохлориТ такой? И если это даже гидрохлорид, то мзвестно, чего именно? 2) что-то сомнительно, чтобы аммиак и тем более мочевину можно было окислить. Кто писал эту чушь? 3) куда в переводе подевалась мочевина? Я ща попробую кое-что уточнить, но ответ мне нужен. |
| Лана, гипохлорит, то бишь соль хлорноватистой кислоты, уже теплее… Чего? Или эти несчастные имеют в виду просто хлорную известь? |
|
link 6.09.2005 13:59 |
|
2 Brains: Автор неизвестен. .....ГиПохлоритом (ГОСТ 19503-88) К сожалению должна убежать. До завтра. |
|
Про окисление лучше забыть, а написать воздействие или реакция Вот всё про свойства и технологию получения гидрата гидразина на пристойном английском: http://www.chemicalland21.com/arokorhi/industrialchem/inorganic/HYDRAZINE HYDRATE.htm |
|
Абра, маленькое уточнение медицинского характера: не "поражается пищеводный тракт", а "поражается пищеварительный тракт" насчет серной кислоты - действительно, кипит она что-то под 300 градусов С РАЗЛОЖЕНИЕМ во избежание путаницы предлагаю не называть ртуть "liquid silver" |
| кстати вот, о вышеприведённой статье про несчастного прораба.. ну с нефтью и газом тут всё не просто.. у углеводородов тяжелее С4 пары вполне могут быть. а вот то что рванули например ПАРЫ метана или бутана... гм.. ну очень интересно посмотреть за превращением метана из газа (не важно в какой фазе) в пар:) |
| милитари, пар в физическом смысле - это частный случай газа, это понятно, так что никакого превращения из газа в пар быть не может. но имо писать "газ (не важно в какой фазе)" - тоже некорректно. |
|
серёга. ну я про то что он же может быть и в жидкой фазе, может быть и в твёрдой.. но останется при этом газом и парами никак не станет. а вот например вода или нафта могут быть твёрдыми, могут быть жидкими, а могут быть и парами. |
|
дружище, терминологически неточно говорить о том, что газ может быть и в жидкой фазе, может быть и в твёрдой. он как раз перестает быть газом, когда переходит в другие фазы. вы, видимо, имеете в виду, что вещества, которые при н.у. являются газами, могут находиться и в других фазах. это так. и не надо противопоставлять пар и газ. как я уже говорил, пар в физическом смысле - это частный случай газа, т.е. на самом деле, водяной пар - это газообразная вода, т.е. газ. согласны? |
|
Если это как-нить поможет... Когда я переводила Data sheet с английского на всякую химию там было написано - при вдыхании и/или проглатывании - поэтому можно переводить не дословно. Испарения (пары) там назывались - vapour |
|
link 7.09.2005 5:57 |
|
Ребята, спасибо всем огромное!!!! Это глава из отчета. Исследуется воздействие различных ОВ на человеческий организм. Видимо просто скачали из интернета. Мои коллеги когда прочитали этот отчет подумали : " И кому же эту бредятину достанется переводить ?" Ну конечно же поручили мне. СПАСИБО еще раз! |
| You need to be logged in to post in the forum |