DictionaryForumContacts

 kirpi

1 2 all

link 24.10.2012 19:08 
Subject: OFF: в продолжение закрытой ветки про ЮНИМАЙНД gen.
Закрыли ветку http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=281718&l1=1&l2=2 не дав отписаться ни lesdn, ни мне((
sinonim,
1) разумеется, я не забуду отписаться, если когда-либо получу оплату. Если понадобится, открою новую ветку специально для этого.
2) по Вашему совету попросила в компании вариант, удовлетворивший заказчика, еще на прошлой неделе. Елена обещала поискать, но с тех пор информации от нее не поступало.
AsIs, qp, и все-все-все,
спасибо огромное за поддержку. В том-то и дело: претензий не поступило вообще никаких, ни в каком виде. И чем дольше все это длится и фирма продолжает молчать, тем все сильнее мучает вопрос - бывает ли так, что: 1. заказчик не принял, 2. мои коллеги отказались редактировать и предпочли переделывать заново, и вот настолько катастрофическую ситуацию БП МОЛЧА исправляет своими силами, не предъявляя переводчику никаких претензий в течение нескольких месяцев и не предложив исправить ошибки, при этом периодически отвечая на вопросы об оплате в положительном, хотя и неопределенном, смысле? ТАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫВАЕТ?
Serge1985,
Вам также спасибо за участие, за взвешенные комментарии. Пока мне не прислали "вариант, удовлетворивший заказчика", а выложить для сравнения его и свой вариант я согласна, хотя и предпочла бы, чтобы это сделала сторона БП, ну во всяком случае я выложу только после получения разрешения с емейла БП. (конфиденциальность.) Да, турецкий язык, но переводила-то я на русский, так что форумчане все же смогут сделать какие-то выводы. Даже и по одному моему варианту можно сделать выводы: язык перевода, терминология. Как разрешат с емейла БП, сразу выложу, правда там страниц полтораста.

 lesdn

link 24.10.2012 19:21 
Ветку открыли.

 kirpi

link 24.10.2012 19:31 
Да, спасибо, увидела. Рада за Вас, lesdn.

 Serge1985

link 25.10.2012 6:53 
kirpi,
мы с Вами лично не знакомы, и меня интересует даже не Ваш лично случай, а, в принципе, трудовые отношения на рынке переводов. Точнее, не сами трудовые отношения, а их нормализация ))

По "выложить" отбой, причем по двум причинам:
1) Вряд ли БП согласится на нарушение конфиденциальности, а без их согласия можно нарваться на иск
2) Даже если и согласится, на этот форуме (на мой взгляд) немного специалистов, владеющих турецким языком.

Итак, возвращаемся на ветку?
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=281718&l1=1&l2=2

 Serge1985

link 25.10.2012 6:54 
*на этом англоязычном форуме

 Demirel

link 25.10.2012 7:01 
kirpi, здравствуйте!
Меня тоже интересует тема переводов с турецкого.
Удивило то, что у вас в анкете написано ''translator of Turkic languages'' ??
Простите, как такое можно написать?

У вас один турецкий в активе? Английского нет?

 Serge1985

link 25.10.2012 7:06 
Demirel, давайте вернемся на открытую ветку http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=281718&page=5&l1=1&l2=2

 Alex16

link 25.10.2012 7:30 
БП просто вульгарно не хочет платить. К сожалению, у нас в стране люди не привыкли себя защищать правовыми методами. Жулики разных мастей понимают только язык силы.

 Tritoarxidi

link 26.10.2012 10:51 
Сильно режет глаза безграмотный русский "секретарши". Это явный бросовый человеческий материал, который определенные БП используют, чтобы экономить на спичках. Момент явно не в пользу данной фирмы: какой секретарь - такой и начальник. В таких конторах "сотрудников" вообще набирают буквально из таджиков и молдаван (а собственно, к этим "менеджерам" и требования-то "по службе" - уровень плинтуса).

То, что владелец не отвечал на личные обращения, прикрывшись скудоумной "секретаршей" и вышел на связь только после публикации в черном списке - второй момент не в пользу данной фирмы. Здесь можно с полной уверенностью диагностировать стандартное мошенничество, подобные истории хорошо известны, несколько абсолютно идентичных случаев в течение последних 3-4 лет имело место в Москве и Питере.

Механизм формирования "кассового разрыва" проще чем может показаться: разрыв кассы у фирмы обычно случается, когда владелец черпает из нее больше чем туда вливается. Скажем притекло только на вывоз семьи на 2 недели в Анталью, а они махнули на месяц на сафари в Кению (но и в Анталью тоже не забыли - ибо чем дальше, тем все более лучшего хочется). Вот вам и разрыв кассы. Короче, спокойно посылайте этого "синонима" на икс игрек и еще одну переменную, работать с ними нельзя, для этого у них нет соответсвующих качеств, это голимое г**но.

 Senyazhban

link 26.10.2012 11:24 

Сравните типологию случаев:

http://atlasobman.blogspot.com/

Здесь владелец БП руками своего "персонала" ограбил огромное количество фрилансеров на умопомрачительную сумму, затем разогнал и своих подручных, не заплатив также и многим из них крупных сумм (в отместку эти обженники - бывшие друзья сделали вышеуказанный блог). Как ни странно, хозяин до сих пор жив и не за решеткой, а лавочка продолжает помаленьку скрипеть.

Не забудьте почитать "обсуждения" в блоге - забавно.

 kirpi

link 26.10.2012 15:31 
Serge1985 спасибо, убедили. Да, я вернусь на ту ветку, хочу только ответить здесь на вопрос Demirel.

Demirel, нет, английский у меня не в активе, просто по жизни иногда представляюсь так, и вот как-то не удосужилась отшлифовать формулировку. А как надо сказать? Turkic languages translator?
А по-русски-то как?)) "переводчик английского языка", "переводчик романских языков" - без нареканий? Есть ли другие варианты, только именно в этом же смысле, когда подразумевается (поскольку это говорится на русском языке) переводчик с английского на русский (с романских языков на русский) и наоборот, без уточнения языковой пары и направления перевода?

 let's

link 26.10.2012 15:37 
kirpi,
вы что звезда что ли, что вам не заплатили?)

 Serg_2012

link 26.10.2012 15:55 
"Как разрешат с емейла БП, сразу выложу, правда там страниц полтораста".

Не нужно выкладывать полторастра страниц. Никто все равно читать не будет, никому кроме Вас это не интересно.

 kirpi

link 26.10.2012 16:00 
Да уже убедил Ваш тезка. И не моя изначально идея была.

 let's

link 26.10.2012 16:02 
kirpi,
вам одной ветки не хватает, что вы в двух пишете?
Вы на жизнь чем зарабатываете, кроме турецкого?

 let's

link 26.10.2012 16:06 
Серег 2012,
зря вы так. Мне очень интересно!

 Alex16

link 6.11.2012 22:08 
kirpi: ну что, думаете, до лета заплатят?..

 Serge1985

link 7.11.2012 6:24 

 Senyazhban

link 7.11.2012 8:58 
А где пост от ника sinonim с предложением переводчикам регистрировать ИП, чтобы в случае чего "обращаться в арбитраж, он-де сам в этом заинтересован" ? Восстановите и это пост тоже, я хочу дать на него небольшой юридический комментарий. Есть вещи, которые должен понимать каждый.

 Senyazhban

link 7.11.2012 9:37 
Отношения переводчика-ИП (исполнителя) и БП (заказчика) являются договорными отношениями между юридическими лицами о предоставлении платной услуги.

В общем случае это происходит так (процедура предусмотрена Гражданским Кодексом РФ) : исполнитель А и заказчик Б сначала устно устанавливают взаимно-приемлемые условия оказания услуги, и если приходят на этом этапе к согласию (а если не приходят – то мирно расходятся), то оформляют соответствующий письменный Договор. После это исполнитель А оказывает услугу (выполняет перевод), который принимается заказчиком Б по Акту Приемки. Только после оформления такого Акта услуга считается оказанной. Для разрешения возможного спора в Суде вам потребуется в равной степени и Договор, и Акт.

Типовой Договор подряда устанавливает срок платежа за оказанную услугу начиная с даты Акта (приемки), а дату начисления пеней за просрочку платежа – с крайней даты платежа.

Такова предусмотренная ГК РФ процедура выполнения и документирования подрядных работ, и к переводчику-ИП она относится на 100%. Если вы соблюли эту процедуру, то вы сможете прибегнуть к защите по закону.

Однако, в случае если вы сначала выполнили для БП «Кака» некую работу на основании устного соглашения, а через н-нное время оно для проведения расчета за эту работу потребовало от вас зарегистрировать ИП, а вы на это соглашаетесь, то это означает что вы соглашаетесь примерно на такую схему:

Исполнитель А сначала выполняет и передает заказчику Б некую работу, и Б пользуется ее результатами н-ное время, а потом предлагает А заключить на нее задним числом письменный договор и составить акт приемки (то есть "договориться" задним числом). Не буду комментировать, как следовало бы классифицировать подобные действия по УК, но надеюсь, что вы понимаете как минимум то, что поскольку предусмотренная ГК РФ процедура выполнения подрядных работ здесь вывернута с ног на голову, никакая защита по закону вам не светит. Подписав согласие на порочную схему, вы тем самым отказались от возможности легальной защиты. Не говоря о том, что в этом случае А будет вынужден согласиться на любые невыгодные для него условия, предложенные Б, и зафиксировать их письменно (шантаж неоплатой - договариваются всегда не после, а ДО).

Что делать, если вы получаете предложение в таком роде? Убежден, что искать «взаимопонимание» здесь также бесполезно, как и с людьми, попросившими закурить в темной подворотне. Лично я бы подумал об обращении в надзорные органы по факту нарушения как своих прав, так и законодательства.

 ОксанаС.

link 7.11.2012 10:25 
Сеня,
договорные отношения возникают между заказчиком и подрядчиком независимо от статуса подрядчика (ИП он или просто человек)
моментом заключения считается момент согласования существенных условий, причем письменное оформление и наличие акта вовсе не обязательно для обеспечения его действительности и "защиты по закону".
существенными для данного договора являются только срок и объем работ.
если есть хотя бы мейл с этими данными и любая переписка по ходу выполнения работ, подтверждающая, пусть даже и косвенно, наличие (устной) договоренности, этого достаточно для применения средств защиты

 Senyazhban

link 7.11.2012 10:38 
Для нашего брата, есть два принципиально важных вида законодательного покрытия:

1) Если не ИП и для разовой работы - устный договор подряда (сами посмотрите, как это описано ГК). Это юрисдикция мировых судов.

2) Для зарегистрированных ИП - письменный договор и акт. Это юрисдикция арбитражного суда.

Это разные процедуры, разные документальные подтверждения, разные пределы для суммы претензии, разные судебные юрисдикции, разные возможности и разная тактика поведения. Попробуйте сунуться в арбитраж без акта, похерете свое дело. Не надо сыпать все в одну кучу и мутить воду, а я не хочу толочь ее в ступе. Кого припрет - тот сам разберется. Все что я имел высказать по топику, я высказал.

 overdoze

link 7.11.2012 11:04 
Senyazhban
1. предоставляете ли вы юридические консультации?
2. как к вам записаться?
3. есть ли скидка, если записаться через форум?

ПС. кстати, ваш "Список ников форума, участвующих в мошеннических схемах недобросовестных нанимателей" далеко не полон. могу сдать еще десяток - особенно если будет скидка.

 ОксанаС.

link 7.11.2012 11:04 
Сеня,
при чем тут разные процедуры? я об этом писала?

вы пишете:
"никакая защита по закону вам не светит".

На что я вам отвечаю: договор, подписанный задним числом, при желании и наличии указанных мною выше доказательств легко признать недействительным и доказать, что вместо него существовал договор между гражданином и заказчиком, пусть и не письменный. и уже требовать его исполнения

 Senyazhban

link 7.11.2012 11:34 
1) Я делюсь с собратьями по цеху исключительно выстраданным опытом (чего не знаю - о том не вякаю), и без всякой корысти. Надеюсь что и другие ответят тем же. Каждый типа на своем месте и по мере сил

2) Разные виртуальные "демотиваторы" и их подголоски сами разобьют себе хлёбла об косяк, да еще и помогут сделать то же самое своим хозяевам

 kirpi

link 7.11.2012 12:11 
Уважаемые коллеги, я повторю информацию из теперь уже удаленной изначальной ветки:
От БП Юнимайнд в пятницу пришло сообщение о том, что деньги отправлены на счет. До меня они пока не дошли. Я не забыла свое обещание отписаться на форуме, когда это произойдет.
Сейчас идет 2-й рабочий день, сегодня и завтра продолжаю ждать спокойно (3 дня стандартный срок).
Спасибо за поддержку и за информацию, которой делитесь. В удаленной ветке ее (инфы) тоже был кладезь... А если у кого-то есть идеи, как можно избежать удаления и этой ветки, не могли бы вы по возможности действовать в русле этих идей))
Пока ухожу до вечера.

Get short URL | Pages 1 2 all