DictionaryForumContacts

 flashforward

link 28.05.2012 18:01 
Subject: riff-raff как звукоподражательная единица gen.
Употребляется ли слово riff-raff как звукоподражательное? Кто-нибудь может привести пример?

Реформатский А. А. в своей работе 1967 года относит riff-raff к звукоподражательным словам, образованным редупликативно. На своей практике я встречал это слово только у Констанс Гарнетт в её переводе "Бесов" Достоевского:
No, I am speaking only of the riff-raff. In every period of transition this riff-raff, which exists in every society, rises to the surface.
Нет, я говорю лишь про сволочь. Во всякое переходное время подымается эта сволочь, которая есть в каждом обществе....
(глава 1, часть 3)

Здесь наблюдаем тотальное субстантивирование. Рифф-рафф уже не звукоподражательная единица.

Вопрос: как вообще появилось слово Riff-raff в английском языке? :) Какой звук оно подражает?

 VIadimir

link 28.05.2012 18:17 
Смотрите этимологию в любом словаре. Оно не более звукоподр., чем bric-a-brac:) http://education.yahoo.com/reference/dictionary/entry/riffraff
Может, кто этимологию из OED подкинет. Подобные слова ещё наз. ricochet words.

 flashforward

link 28.05.2012 20:40 
спасибо за ссылку. у меня почему-то проблемы с поиском этимологических словарей в интернете :(.
под "оно не более звукоподр." вы имеете в виду, что его вовсе не стоит уже относить к звукоподр. единицам? что оно полностью субстантивировалось в существительное?

прошёл по указанной ссылке. там помимо прочего написано: Middle English riffe raffe, from rif and raf, one and all.

One and all - это к чему? Rif означало когда-то "Один", а raf - "все"? о_О
Современные словари выдают какие-то не особо имеющие отношение к riff-raff значения отдельных единиц: rif, raf, riffle, raffle. Riffle, к примеру, используется в выражении make the riffle (преуспеть), а raffle может означать "лотерея". Но как это связано с тем, что у современного riff-raff появилось значение "грязные людишки, подонки, народ" ???

 VIadimir

link 28.05.2012 21:14 
вот ещё: http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=riffraff&searchmode=none Тока там spoil = pillage; maraud; strip = destroy, devastate etc. И второе слово тоже из той же оперы.
Там же в 1-й ссылке отсылка на конкр. значения rifle (2) (plunder; pillage) + raffle (1) сморите этимологию. Получается, что к звукоподражанию не имеет никакого отношения. (а там, бог его знаить:) Кстати, one and all = everyone, everyman.

 nephew

link 28.05.2012 21:22 

 nephew

link 28.05.2012 21:24 
а Реформатский, видимо имел в виду аот что:

riff-raff2 Obs. rare.

Forms: 6 rif raf, 6–7 riffe raffe.

[Onomatopœic (cf. raff n.2); but perh. partly suggested by prec.]

A hurly-burly, a racket; a rude piece of verse.

1582 Stanyhurst Æneis i. (Arb.) 21 These vnrulye reuels, and rif rafs wholye disordred,‥thee sea king Neptun awaked. 1600 Nashe Summer's Last Will D 3 The Poet is bribde‥to hold him halfe the night with riffe, raffe, of the rumming of Elanor. 1617 Rich Irish Hubbub 3 [Stanyhurst] tooke vpon him to translate Virgill, and stript him‥out of a Latin Heroicall verse, into an English riffe raffe.

OED

 nephew

link 28.05.2012 21:26 
raff, n.2 Obs.

[Onomatopœic.]

A word used by itself or in combination with similar forms, to denote verse (alliterative or riming) of a rude kind, or in which sound is more prominent than sense.

a 1300 Body & Soul 57 in Map's Poems 340 For to bere thi word so wyde And maken of the rym and raf. c 1386 Chaucer Pars. Prol. 43 (Harl. MS.), I can not geste rum raf ruf by letter. 1418–20 J. Page Siege Rouen in Hist. Coll. Citizen Lond. (Camden) 46 Thys procesce made John Page, Alle in raffe and not in ryme. 1575 Gascoigne Weedes, Gr. Knt.'s Farew. Fansie, A fansie fedde me ones, to wryte in verse and rime,‥To rumble rime in raffe and ruffe. 1600 Nashe Summer's Last Will D 3 To hold him halfe the night with riffe, raffe, of the rumming of Elanor.

 VIadimir

link 28.05.2012 21:49 
nephew, while you are at it:), не скинете мне любезно историю C-word? *blush* А то, говорят, it spans почти 2 тыщи лет)) I'll appreciate it:)

 nephew

link 29.05.2012 8:38 
написала в личку,

 

You need to be logged in to post in the forum