DictionaryForumContacts

 Me

link 5.03.2004 13:41 
Subject: LLC Delaware
Почти понимаю, но сказать не получается. Если можно, погите. Пожалуйста.
Like a corporation, an LLC has a legal existence separate and distinct from its owners; and its owners and managers are not personally liable for the company's debts and obligations. Like a
partnership, an LLC can be treated as a pass-through entity for tax purpose.
Как это "legal existence"?
И, кроме того, что это за "pass-through entity" или "pass-through entity"?
Спасибо заранее.

 Earl

link 5.03.2004 14:06 
Dear Me :))!!

(гурмански закатывая глаза): НАЛОГОВОЕ право, однако... Р-р-р-рудники вы м-м-мои-и сер-р-р-р-ребр-р-р-рян-н-н-ные-ее/Зол-л-л-л-л-лотые м-м-мои р-р-р-р-рос-с-с-сыпи...© Высоцкий

Подобно корпорации, компания со ограниченной ответственностью существует юридически отдельно и обособленно от своих владельцев, и её владельцы и менеджеры/руководители не несут личной имущественной ответственности по долгам и обязательствам компании. Подобно партнёрству [лучше сохранить именно 'партнёрство,' 'товарищество' -- это российская реалия]компания с ограниченной ответствнностью может рассматриваться в налоговых целях как необлагаемое образование, участники которого несут налоговые обязательства индивидуально.

Если непонятно, спрашивай.

 Me

link 5.03.2004 14:27 
Примите мою безграничную благодарность, Earl!
Можно совершенно дурацкий вопрос?
Не имея юридического образования, где бы (книги, интернет)получить хотя бы самые общие представления о LLC и т.п.

 Earl

link 5.03.2004 14:53 
Dear me, что значит 'безграничная благодарность'? Единица измерении благодарности в России исторически -- стакан (200 мл).

Аgain, dear me, что значит 'совершенно дурацкий'? Для начала делаем просто: выделяем вот прям в твоём тексте первые десять слов (не считая and), кидаем их в Google (предварительно закавычив с обеих сторон в поисковом окне, трясём и вытряхиваем пяток ссылок с этим самым текстом. Я так понимаю, что он у тебя уже есть. Ecли нет -- почитай. Далее, на экране справа ты увидишь три розоватеньких таких ящичка со Sponsored Links. Начинай с верхнего -- American LLC and corps (российский сайт, BTW). Or go straight to:
http://www.company-express.ru
http://www.legal-glossary.com/limited-liability-company-llc.html
http://www.legal-term.com

Книги: № 1 - Гражданский кодекс РФ. поройся сам(а) на помойке, может, найдёшь полный текст.

№2 Суханов (декан юрфака МГУ и завкафедрой гражданского права) . Гражданское право. Учебник(2-томник) (downloadable at http://www.xion.ru/stuff/comment.php?cat=4&iid=5 Старое издание -- 1998 г., но для твоих целей сойдёт

№ 3 Пепеляев (Светило № 1 в налоговом праве) Налоговое право (выходные данные ищи сам(а) в Интернете. Тебе нужно издание 2002 или 2003 года.

 Me

link 5.03.2004 15:00 
Еще раз я.
В честь 8 марта голова отказывается работать. Может быть Вы, Earl, уделите мне еще раз свое внимание. Учитывая, что S corporatiion уже обсуждалась, может так?

a Delaware LLC can offer the same tax advantages as a Chapter S corporation or a limited partnership, including the ability to provide through a written agreement for allocations of income and/or distributions to members in amounts which differ from the members economic interest in the LLC, as well as the ability to provide basis to members for non-recourse debt.
Это означает, что LLC штата Делавэр может предложить равные налоговые льготы, подобно Корпорации прибыль которой облагается в соответствии с подглавой "S Кодекса о внутренних доходах США", или партнерству с ограниченной ответственностью, включая возможность обеспечить участникам LLC по письменному соглашению распределение прибылей и/или ? (опять распределение прибылей)в размере, независимо от доли участия в LLC, а также возможность предоставления участникам LLC безоборотного кредитования.
...LLC will also provide greater tax flexibility in areas of distributions and can be used as a valuable tool for estate planning and wealth transfers.
LLC штата Делавэр обеспечивает также большую гибкость налогообложения в сфере распределения прибылей, и может быть использована как инструмент планирования ????

 V

link 5.03.2004 15:31 
"Legal existence separate..." - ya by, vozmozhno, perevel "obladayut sobstvennoy pravosub'ektnostyu, otlichnoy ot..." la-la-la...
Just a thought...
A pro "pass through" Earl otlichno perevel, mozhno just for your benefit, Me, just to help you in your understanding, ob'iyasnit', shto v takom "tovarishchestve" vsia prelest' dlia "tovarishchey" zakliuchaetsia v tom, shto samo tov-stvo nalogov ne platit, a nalogi kak by "prohodiat skvoz' nego" ("pass through the LLP"), i po dohodam tov-stva nalogi napriamuyu platiat tovarishchi, t.e. kak by "aktsionery", thereby avoiding double taxation which occurs in a corporate entity. Eto ochen' poleznaya struktura v plane nalogooblozheniya.

 Earl

link 5.03.2004 15:46 
Щас, потерпи.

 Earl

link 5.03.2004 15:52 
2V: 'правосубъектность' -- согласен, но слишком круто загнуто для business context. Судя по сайтам, где он живёт -- это такая попсовая агитка за Delaware LLC.

 Me

link 5.03.2004 15:53 
Да уже теперь можно и до вторника.
Спасибо. Всех с праздником.

 Earl

link 9.03.2004 7:28 
У тебя до после обеда (часов так до 2х_ это дело боль-мень терпит? А то у меня тут с утра некоторый асап в значительном объёме.

 Me

link 9.03.2004 8:37 
Конечно, терпит. Thnx.

 Earl

link 9.03.2004 16:26 
А вот и я!

Sorry for making you wait. Денёк был сегодня... тяжелый. Это в России в понедельник был праздник, а elsewhere.... нет-с... А я, типа, elsewhere, хотя физически в Москве.

Ты вот чего... это... обозначь как-нить свой... эта.. gender... ну, более... выпукло, что ли...:) Типа, литерами "МЭ" или "ЖО" © А то, понимаешь, скобки ставить, опять же обращаться к тебе, типа, Dear me — это вроде как к себе самому. Типа, тихо сам с собою я веду беседу. © Эдак до раздвоения личности докатиться недолго. В Кащенко увезут...

Ладно, начнём с того, что я бы писал "компания с ограниченной ответственностью штата Делавэр" или "компания с ограниченной ответственностью Делавэра." Если ты работаешь за гонорар, пиши длиннее — тебе больше заплатят. Ну, это уже на твоё усмотрение.

a Delaware LLC can offer the same tax advantages as a Chapter S corporation or a limited partnership, including the ability to provide through a written agreement for allocations of income and/or distributions to members in amounts which differ from the members economic interest in the LLC, as well as the ability to provide basis to members for non-recourse debt.

[ ты чё, с середины приводишь исходник?] LLC штата Делавэр может предложить точно такие же преимущества в плане налогов, что и корпорация, прибыль которой облагается в соответствии с подглавой "S" Кодекса о внутренних доходах США, или же партнерство с ограниченной ответственностью. [Здесь лучше поставить точку, а то увязнешь]К ним относятся возможность предусмотреть посредством письменного договора распределение дохода (прибыли) и (или) иных выплат между участниками LLC в размерах, не зависящих от размеров принадлежащих им долей в компании. [Ставим ещё одну точку]Кроме того, компания позволяет участникам создавать обеспечение а своей собственной задолженность, пределы ответственности по которой обеспечивается только её имуществом.

Комментарии:
(Под 'distributions' в случае делавэрской компании понимаются НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО выплаты дивидендов, сколько ВЫПЛАТЫ ИМУЩЕСТВОМ КОМПАНИИ В НАТУРЕ (а это как правило ликвидные активы — денежные средства на банковских счетах или ценные бумаги) —ну, в крайнем случае, стоимость этого имущества, если оно неликвидное. Это будет видно из твоего следующего предложения.)

(Здаёцца мне, что "безоборотное кредитование," придуманное переводчиками ЕБРР, здесь не пойдёт по двум причинам. (1) Во-первых, это явно банковский термин, а банками здесь даже и не пахнет. (2) В любом случае, возникает вопрос, оборот чего, с кого и на кого. Я такового здесь (с точки зрения российского и делавэрского права) не усматриваю. Другое дело обращение взыскания, но вот это уже другая песня.

Идём дальше.

...LLC will also provide greater tax flexibility in areas of distributions and can be used as a valuable tool for estate planning and wealth transfers.

LLC Делавэра также обеспечивают бóльшую гибкость в плане налогов на выплаты, и могут служить ценным инструментом распоряжения наследством и передачи состояния [в другие руки].

Значитца, так. В США налог на наследство (the estate tax; другие, более популярные названия — death tax, inheritance tax) очень высок. Ну очень!! На наследство размером 2,5 и более миллионов долларов в 2003 г. начислялся налог по ставке 50 (пятьдесят) процентов. Для сравнения — в Англии the death tax – примерно 40%, в Канаде — .... вообще никакого!!!

Примерно то же самое относится к налогу на дарение. Подарить всё свое состояние в США невозможно. А дарение за три года до смерти дарителя для целей налогообложения будет рассматриваться как наследования

Дык вот, боль-мень состоятельные люди, чтобы передать своим детям (или иным лицам, например, любовницам) всё, что заработано непосильным трудом ©, и не платить этого сумасшедшего налога (а его основная — недостижимая — цель состоит по идее в том, чтобы воспрепятствовать появлению финансовых и земельных династий), вкладывают все свои деньги и ценные бумаги в делавэрскую компанию. А в уставе этой компании (вообще-то в Делавэре непопулярны bylaws, там чаще пишут и подают на регистрацию секретарю штата коротенькие Certificates of Incorporation), предусматривают, что компания, типа, "вправе выплачивать любые суммы любым лицам, находившимся на службе в Компании (в том числе и тому, кто вложил свои деньги в неё ещё при жизни и стал, например, одним из членов совета директоров.) и/или их вдовам и/или семьям ИЛИ УКАЗАННЫМ ИМИ ЛИЦАМ (далее "Аннуитеты")". Таким образом, компания превращается в кошелёк. Она просто тихонечко реализует свои активы и выплачивает аннуитеты (это и есть distributions). А они облагаются налогом совсем по другим ставками. Такой компании совсем незачем вести какую-нибудь деятельность. Достаточно ежегодно подавать отчётность и платить в Wilmington, DE, the franchise tax — типа, лицензионного сбора с юрлиц в размере $1.450. Вот и всё.

Если чего непонятно, спрашивай.

 

You need to be logged in to post in the forum