DictionaryForumContacts

 Winona

1 2 all

link 30.12.2010 17:38 
Subject: chomp at the bit
Do Americans use the expression 'chomp(champ) at the bit' or is it purely British?

 silly.wizard

link 30.12.2010 17:43 
пока не встречался (10+ лет)

 VIadimir

link 30.12.2010 17:49 
используют, а как часто по сравнению с бритами - это уже другой вопрос)

 Winona

link 30.12.2010 18:02 
Встретилось в одной английской газете. В словарях нет указания бр/ам, мне стало любопытно. Спасибо за ответы!

 cyrill

link 30.12.2010 19:03 
используют, как и много других "лошадиных" фраз.

 Winona

link 30.12.2010 20:43 
спасибо, cyrill. кстати, буду очень благодарна, если кто-нибудь напишет хотя бы парочку популярных сейчас в США и Британии выражений, фразеологизмов, сленгизмов. Я просто в языковой среде не вращаюсь, но мне интересно, для общего развития

 Slonyshko

link 30.12.2010 21:07 
Winona, сузьте задание для коллег.
Guten Rutsch ins neu Jahr! говорят немцы. С наступающим!

 Winona

link 30.12.2010 21:44 
Slonyshko =))) и правда, как-то размазано вопрос звучит =) ну, скажем, что молодежный "уличный" сленг не очень меня интересует. А вот, например, журналистские выражения вроде "раздуть скандал", "не ударить в грязь лицом", "потерпеть крах" было бы полезно узнать. в словарях можно найти, конечно, но часто бывает, что отрою фразу в словаре, а носители языка смеются, говорят, что со времен королевы Виктории это выражение не используется.

 silly.wizard

link 30.12.2010 21:52 
// напишет хотя бы парочку популярных сейчас ... фразеологизмов, сленгизмов //

Winona,
it's all, like, totally random, man... which is like totally awesome! =)
'cause every dude can blow their own horn now. it's like everyone's special, you know.
and that "popular" shit, it's so like last century... lame!

 Winona

link 30.12.2010 22:09 
silly.wizard =))))))))
that was touching, thanks :-)
btw, а не должно быть his/her/its после every dude, а не their? или не принципиально?

 silly.wizard

link 30.12.2010 22:18 
probably "his".... but then again, you just never know these days ;) .... it's like another sign of times =)

 natrix_reloaded

link 30.12.2010 22:35 
Я тут пока в остальном "интернете" "порядок навела", решила сюда заглянуть напоследок, и вижу:
"every dude can blow their own horn "
"а не должно быть his/her/its после every dude"
"probably "his"....
Нет, ребята, не должно быть his, должно быть their.
Это давно во всех классических грамматиках прописано. Это не slang, это правила...
silly., нам с Вами в следующем году надо точно "twosome" организовать: вы точно знаете, что "так говорят", а я точно знаю "почему" (могу всегда отослать "куда надо" для убедительности.
Желательно продумать, что с этого можно поиметь ( по возможности деньги:))))

 SirReal moderator

link 30.12.2010 22:58 
How about a threesome? ;>

 natrix_reloaded

link 30.12.2010 23:00 
S.R.,
You're always welcome,
just join the club:)))

 nephew

link 30.12.2010 23:03 
*не должно быть his, должно быть their* - сильно сказано.
Avoid, above all, the sort of scrambled syntax that people adopt because they cannot bring themselves to use a singular pronoun.

http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2008/05/sexneutral_pronouns_and_politi

 Winona

link 30.12.2010 23:12 
natrix_reloaded, насколько я поняла, это проблема generic he vs. generic they

здесь подробно описано http://en.wikipedia.org/wiki/Singular_they

но я бы не согласилась с утверждением "не должно быть his, должно быть their"
я бы сказала 'может быть his, а может и their'

 natrix_reloaded

link 30.12.2010 23:26 
Я, как правило, как сказано Выше, смотрю "классические источники.
А The Economist я тоже очень люблю почитать( послушать) на досуге.
Простите, не умею я скриншоты вставлять, как туманов, придется перебрать:
Cambridge Intermidiate (!) Grammar in Use (Мерфи это)Unit 85 (E)
'Somebody, smone. anybody, anyone are singular words.
But we use they, them, their after this words:
Someone has forgotten their umbrella.
Unit 86D- nobody, no one- аналогично.
Unit 90C- every+noun, everybody, everyone- аналогично...

 silly.wizard

link 30.12.2010 23:56 
// silly., нам с Вами в следующем году надо точно "twosome" организовать ... //
=)
natrix, нам еще Snark-а надо как-то подписать. он будет наш фронт, с заказчиками общаться - у него персоналити бесконфликтная... а не то мы с вами на лоеров всю выручку изведем. =D

// [SR,] You're always welcome, just join the club:))) //
берем!!
контракт нам конечно вначале обойдется, но зато какая реклама клубу! да мы с одних только продаж футболок все вернем - бизнес модель обкатана в мадридском Real-е =)) (no pun intended)

 SirReal moderator

link 30.12.2010 23:58 
My sexual innuendos never work :(

 Winona

link 31.12.2010 0:04 
Почти во всех источниках, которые я нашла, использование 'their' после each/every считается 'informal'
не буду приводить ссылки на языковые форумы и обучающие сайты, укажу только самые надежные

http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/each
http://www.oxfordadvancedlearnersdictionary.com/dictionary/every

 VIadimir

link 31.12.2010 0:20 
Winona, Вы нашли, где искать:-D

SirReal, lol

 Winona

link 31.12.2010 0:28 
VIadimir, а где искать?

 VIadimir

link 31.12.2010 0:39 
ну полагаться на собст вкус:) И обращать внимание на под конструкции в газетах, подкастах разных...

Я скорее скажу To each their own, чем his own:) Да и в большинстве случаеев настаивать на he/his = tilting at windmills)) Честно, только законченный педант может противиться естественному язык. развитию!

Об этом тыщи постов везде, это уже скушна))

 Winona

link 31.12.2010 0:57 
Я-то могу говорить, как хочу, но в работе, например, нужно обосновывать свой выбор. Напишу я заказчику their, а он мне ссылку на оксфордский словарь. а я ему в ответ: "нашли, где искать! я не на какой-то там оксфордский словарь полагалась, а на собственный вкус!" или "только законченный педант может противиться естественному язык. развитию!"
я поняла уже, что оба варианта употребляются, просто хотела найти больше справочной информации, чтобы потом можно было объяснить тому же заказчику "а почему это я так написала"

 cyrill

link 31.12.2010 6:06 
damn, I was thinking of an innuendo too, but there's already too many guys and I don't like guys in my innuendos...

Winona, сложно уж так широко, тем более, что трудно предугадать что Вы уже знаете. Если продолжить лошадиную тему, то reign in / spur up something like inflation; hold your horses; from the horse's mouth;; to horse around; get off your high horse; beat a dead horse, to put a cart before a horse; could eat a horse (hungry). I am sure there are dozens more.

Перечитывая Толкина, наткнулся к своему стыду и удивлению не эквивалент "стремянной" - a stirrup cup.

 cyrill

link 31.12.2010 6:33 
пока увлекся лошадьми забыл про вопросы
раздуть так и будет blow up or fan up
упасть в грязь лицом - come flat on the face
не упасть... нужен антонимический перевод типа come with flying colors

 natrix_reloaded

link 31.12.2010 7:20 
"My sexual innuendos never work :("
"damn, I was thinking of an innuendo too"
Просто у нас тема "threesome" совсем недавно поднималась в "другом контексте". Уже там над innuendo отсмеялась. Поэтому, может заметили, у меня "twosome" было в кавычки взято. Так что, тут уже никаких innuendoes не осталось- сплошная "рабочая лексика":)))
Все, ушла "крошить оливье"...
С наступающим всех еще раз.
See you all next year.

 Winona

link 31.12.2010 10:11 
cyrill, спасииибо! Я половину из этих фраз не знала! теперь буду знать :-)

С Новым Годом всех!

 VIadimir

link 31.12.2010 12:52 
@Winona:
Самый безошибочный подход - это bulding your own styleguide;)

Насчет singular they... Ну, вот, напр., в этом вопросе мы с Mignon Fogarty солидарны:

http://grammar.quickanddirtytips.com/he-they-generic-personal-pronoun.aspx

(обратите внимание на упоминание стайлгайдов и результаты опроса:)

+ Можно почитать Usage Notes в Random'е, AHD, и Merriam-Webster’s Dictionary of English Usage на эту тему.

+ (рекомендую)
http://www.worldwidewords.org/qa/qa-the2.htm

http://www.nytimes.com/2009/07/26/magazine/26FOB-onlanguage-t.html

Это для начала:)

Всех с наступающим!!!

 Winona

link 31.12.2010 13:28 
VIadimir, нуу, это уже другое дело ;-) с таким "багажом" можно будет человека и переспорить =) спасибо за источники!

 nephew

link 2.01.2011 12:09 
до кучи, из советов начинающим аффтарам Daily Writing Tips:

So you want to be politically correct, you want to be inclusive, and you would never assume that every nurse and every teacher in the world is a “she.” Right?

Right.

But sometimes this worthy thought leads us to perform some very clumsy gymnastics. Consider this passage from a guide for a doctor’s front office staff:

Show the patient how to use their medicine.

Does this patient have three heads with three mouths through which to ingest medications? Or maybe the patient is using a medication produced by several Big Pharma companies?

We can see the impulse behind this absurdity: whoever wrote this document didn’t want to suggest that every patient in the practice was a “he.” Or a “she,” unless the doc’ was a gynecologist. But this good intention led to a moment of bad grammar: pronouns need to agree with their nouns.

We have several alternatives that honor our desire for inclusiveness without sliding into the ridiculousness. One obvious strategy is simply to make the noun plural:

Show patients how to use their medicine.

Another is to change the pronoun (his, her, its) to an article (the, a, an):

Show the patient how to use the medicine.

Or, if it works in the context, we can change the singular “medicine” to the plural:

Show the patient how to use medicines.

Each of these approaches allows the writer to make sense without offending anyone’s sensibilities.

 Winona

link 2.01.2011 12:19 
nephew, спасибо большое за советы. Я уже поняла, что, пока лингвисты не придут к общему знаменателю (если придут!), они рекомендуют просто избегать подобных конструкций в речи, или же готовиться к битве, прикрываясь строками из Чосера, Шекспира, Теккерея, или, того хуже, современных газет и подкастов =)))

 natrix_reloaded

link 2.01.2011 12:36 
Winona,
Вы начинали с "популярных сейчас в США и Британии выражений, фразеологизмов, сленгизмов", а пришли к Чосеру...
Чосер на сегодняшний день для прикрытия не годится:) Даже самый "академический мозг" вынести может...
Так что главное- определитесь, "какой язык" Вам нужен, а затем- ссылок Вам правда дали- на любой вкус:)

 Winona

link 2.01.2011 13:18 
ну да, Чосер нонче не авторитет... =))

 VIadimir

link 2.01.2011 13:54 
nephew (С Новым годом Вас лично!:), этот пассашь ну совсем не впечатлил, признаться:) Юмор а-ля "Feel badly is correct when the intention is to say that one's power of touch is defective")

But this good intention led to a moment of bad grammar: pronouns need to agree with their nouns.
В духе Kilpatrick'а) Give me a break! :)

что ж делать с этим вот:
Such use is not a recent development, nor is it a mark of ignorance. Shakespeare, Swift, Shelley, Scott, and Dickens, as well as many other English and American writers, have used they and its forms to refer to singular antecedents. Already widespread in the language (though still rejected as ungrammatical by some), this use of they, their, and them is increasing in all but the most conservatively edited American English.

Забавно, полвека-век-полтора тому назад, сидит какой-то prescriptivist на горшке и варганит список юсиджей и мисьюсиджей на новый лад)) Отдает в печать и уповает на Бога)) И вот - voila! Проходят десятилетия и высосанные ним из пальца "правила" укореняются в мозгу носителей как данность)

Отношение к этому у меня приблизительно такое же, как и к визгу бритов по поводу вторжения вопиющих и низких американизмов в их Queen's English. Янки поспокойнее к British imports относятся, слава богу. Хотя встречаются уникумы, которым выр-е "go missing" и иже с ним поперек горла встало... В общем, everyone has HIS (nephew, для Вас!:) own ideal!))

Get short URL | Pages 1 2 all