DictionaryForumContacts

 Annaa

link 7.07.2005 7:02 
Subject: 2 ТМ - помогите с запятыми в русском предложении, пожа-алуйста-а-а :-))
Меня совсем запутали, поэтому ищу помощи коллег. Впрочем с запятыми меня запутать легче легкого, так что я не уверена, что я права, но правила найти не могу.

Предложение такое
В случае (,) если данное изделие приобретено не в компании ХХХ, компания ХХХ не может гарантировать, что потребитель (бла-бла-бла)

Интересно мнение коллег о первой запятой (в скобках). Я не поставила, вордовская проверка грамматики меня поддержала, а редактор вставил. Я в растерянности.

 kaprik

link 7.07.2005 7:04 
все запятые (в т.ч. та, что в скобках) нужны.

 AnnaB

link 7.07.2005 7:12 
http://spravka.gramota.ru/buro.html?action=bytext&findstr="в+случае+если"

Так что я бы тоже не ставила.

 Аристарх

link 7.07.2005 7:19 
В случае, если данное изделие приобретено не в компании ХХХ, компания ХХХ не может гарантировать, что потребитель

Так шта всё пральна.

 Annaa

link 7.07.2005 7:23 
Хорошо, а как быть с gramota.ru? Они что, врут, что это сложный союз, где запятая ставится только в случае интонационного выделения?

 kaprik

link 7.07.2005 7:24 
Во блин, всю жизнь считала себя грамотной... |:-(((

но там говорится, что от интонации тож зависит. так что можно и поспорить. Я бы зпт оставила

 Annaa

link 7.07.2005 7:27 
С запятой они приводят единственный пример из Катаева. Очень разговорный, имхо. Во всех предложениях "книжного стиля" они советуют запятую не ставить.

А где наш местный эксперт-то? Mushroom!!! АУ!!

 AnnaB

link 7.07.2005 7:28 
Я думаю, что не врут, т.к. пишут исходя из правил, содержащихся в справочнике Розенталя. А на основе какой информации обязательность данной запятой считают Аристарх и kaprik, они, к сожалению, не указали.

На мою интуицию - "в случае если"="если", так что я не вижу необходимости разделять запятой (по аналогии с "По мере того как", "ввиду того что" в начале предложения).

 kaprik

link 7.07.2005 7:35 
AnnaB: логика есть

 kaprik

link 7.07.2005 7:37 
в смысле, в вашем обосновании.

 kintorov

link 7.07.2005 7:38 
В случае (,) если данное изделие приобретено не в компании ХХХ, компания ХХХ не может гарантировать, что потребитель (бла-бла-бла)

Здесь главное предложение - компания ХХХ не может гарантировать
Придаточное предложение - в случае если данное изделие приобретено не в компании ХХХ
Придаточное предложение - что потребитель (бла-бла-бла)

компания ХХХ не может гарантировать, что потребитель ..., в случае если данное изделие приобретено не в компании ХХХ.

В случае если данное изделие приобретено не в компании ХХХ, компания ХХХ не может гарантировать, что потребитель (бла-бла-бла)

Лично я не ставил бы, но практически во всех инструкциях ее ставят.

 Annaa

link 7.07.2005 7:50 
В общем, пишу я редактору, чтобы читал он справочник Розенталя :-)))

(При этом он столько всего напропускал в пунктуации, ужас %-|, хорошо, что прислали мне обратно на окончательную проверку)

 Annaa

link 7.07.2005 7:51 
Анна, Вам не кажется, что у всех Анн есть что-то общее, некая духовная близость, я бы сказала :-))
Спасибо большое всем, особенно за ссылку

 AnnaB

link 7.07.2005 7:55 
Анна, иногда кажется:) Видимо, все-таки есть что-то в имени. У нас с Вами даже ники похожие:)

 kaprik

link 7.07.2005 7:55 
но практически во всех инструкциях ее ставят
это, наверно, потому, что многие считают себя грамотными интуитивно, и чхать они хотели на правила Великого и Могучего. Я ведь тоже редко обращаюсь к источникам рус. грамматики. Хотя иногда бывает весьма любопытно. и полезно.

 Translucid Mushroom

link 7.07.2005 7:56 
Annaa, так всё же проще пареной репы. У Вашей тезки отличная интуиция. "В случае если" - сложный союз. В случае если с такого союза начинается предложение, то дробить его запятой не нужно. :)))

Когда же сложный союз находится в середине предложения, запятая может ставиться для того чтобы эмфатировать придаточное предложение, например,

Я пойду с вами (только) в (том) случае, если будет бесплатное пиво.

 Annaa

link 7.07.2005 8:02 
ТМ, у меня тоже неплохая интуиция. Я-то запятую не ставила. Это редактор поставил. А его, насколько я знаю, зовут Дмитрием. :-))

 gunes

link 7.07.2005 8:02 
Я совершенно уверена, что не нужно. Запятая здесь бесмысленна. Если это сложный союз, то внутри союза запятая не ставится.

 Translucid Mushroom

link 7.07.2005 8:04 
Annaa, если еще вопросы будут - я здесь с 10.00 до 19.00 from mon till fri

:)))

 Translucid Mushroom

link 7.07.2005 8:05 
ps kaprik и Аристарх - не стоит в чужую епархию-то, господа...

8))))

 Annaa

link 7.07.2005 8:10 
Спасибо, Translucid Mushroom, Вы настоящий друг. :-))

 Аристарх

link 7.07.2005 8:48 
2 Translucid Mushroom. Благодарю, проветили. :))

 kaprik

link 7.07.2005 8:56 
ТМ, так ведь была о себе лучшего мнения-то...
но может, и прав.
зато теперь буду знать :-))

 

You need to be logged in to post in the forum