DictionaryForumContacts

 SAKHstasia

1 2 all

link 31.07.2010 1:59 
Subject: welding. Essential variables
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я поняла (описание аттестации сварочных технологий).:

However many Procedures as are required in the aforementioned Code shall be certified as essential variables

Я так понимаю, что здесь дословно, что в Стандарате (здесь ASME) существует несколько процедур / сварочных технологий с разницей в существенных переменных.. И в связи с этим, сколько бы там в Стандарте не был таких, их все нужно аттестовывать.. (типа на предмет существенных переменных)

http://weldingsite.com.ua/attest4.html
Подскажите, пожалуйста.

Again: тест не Нейтивсы создавали.

 Oo

link 31.07.2010 2:49 
Насколько я понимаю, у вас речь о процессе, в котором возможно/необходимо использовать различные режимы сварки. В таком случае, в соответствии с требованиями стандарта, все потенциально используемые режимы/процессы (существенные переменные/вариации) сварки должны быть сертифицированны. Т.е. не все, что в стандарте, а все что используются.

 123:

link 31.07.2010 2:53 
One of the first things an inspector must know is which code or standard should be used for the inspection criteria—both the code of construction and the code to qualify the welding procedures and welders. These requirements must be outlined in the job specifications. The inspector should not make assumptions or rely on his judgment to set the standard. If it is not written in the specifications or on the drawings, the inspector should not proceed without clarification.
The welding inspector must verify that the welders are qualified and certified to the proper code or standard. Welder qualification is established by testing. A welder who successfully performs a test and receives a certification document is referred to as a certified welder.

Essential and nonessential variables are listed in each of the codes. Some of the essential variables common to all the codes are position, vertical progression, weld deposit thickness, and others related to the specific process. Nonessential variables do not require requalification, but essential variables do. The inspector may require a welder to perform a demonstration for a reasonable cause, such as multiple failures and poor workmanship.

The inspector must observe the joint design to be sure that the procedures cover the type of weld specified on the drawing. If the procedures and welders are qualified only for welds with backing, then no open-root welds are permitted. If the procedures and welders are qualified for welds without backing, then welds with or without backing can be used. This variable is common to all the codes (Figure 2).

Author Carl Smith
Contributing Writer, Kanawha Mfg. Co.
He is also a professor emeritus of welding technology at West Virginia University, Parkersburg.

http://www.thefabricator.com/article/weldinginspection/upfront-welding-inspection-considerations

 123:

link 31.07.2010 2:56 
похоже, что речь идет об аттестации сварщика в отношении выполнения каких-то процедур...

 Oo

link 31.07.2010 3:00 
"Секция IX Стандарта Американского общества инженеров-механиков «Котлы и сосуды давления» определяет порядок аттестации сварщиков, операторов сварки, пайщиков, *а так же технологических процессов* при сварке и пайке сосудов работающих под давлением и трубопроводов под давлением. "
"В процессе аттестации сварочных процессов в соответствии с нормами ASME требуется разработка технологических процедур сварки (WPS) , которые должны в полной мере отображать соответствующие условия производства продукции. Эти условия отображают так называемые существенные, не существенные и дополнительные существенные переменные сварки для каждого сварочного процесса. Изменение хотя бы одной из существенных или дополнительных существенных переменных требует переаттестации всей технологии сварки. "

 SAKHstasia

link 31.07.2010 3:00 

Про то, что используется, это верно, спасибо!!!
Я правильно поняла:

При наличие нескольких технологий сварочного процесса / сварочных процедур,соответствующих стандарту ASME, необходимо производить аттестацию всех применимых процедур / технологий...
А куда деть существенные переменные?
на случай / на предмет расхождения существенных перемен...??

 SAKHstasia

link 31.07.2010 3:07 
Данное относится к разделу Procedures Required, а про сами существенные перемены идет другой раздел, ниже по тексту.
5.1.2.3.4. Существенные Переменные

Любые изменения в существенных переменных, описанных в Стандарте ASME, должны быть указаны в Аттестате Технологии Сварки, за исключением случаев, когда указано иное, что будет означать необходимость проведения аттестации либо новой процедуры / технологии сварки, либо новой квалификации / допуска сварщика...

 123:

link 31.07.2010 3:13 
Some of the essential variables (существенные особенности технологического процесса сварки) common to all the codes are position, vertical progression, weld deposit thickness, and others related to the specific process.

 SAKHstasia

link 31.07.2010 3:20 
спасибо.

Некоторые одинаковые, некоторые расходятся.. Это выяснили.

тогда, все же, правильно ли я поняла? аттестация применимых процедур на случай расхождения существенных переменных / существенных особенностей техн. проц. сварки... ??

то есть аттестовали применимые процессы сварки: одинаковые essential variables - отлично, расходятся - ничего страшного, все равно аттестовали этот технолог. процесс..

 123:

link 31.07.2010 3:24 
не нравится мне перевод "переменные" - фигня получается:

Таблица 1. Переменные технологии сварки.
Дуговая сварка вольфрамовым электродом в среде защитного газа
(GTAW/ДСВЭЗГ)

http://weldingsite.com.ua/attest4.html

 123:

link 31.07.2010 3:27 
одинаковые essential variables - отлично,
если essential variables расходятся, то этот технолог. процесс и (или) сварщика нельзя использовать

 SAKHstasia

link 31.07.2010 3:32 
Да, действительно..

SAKHstasia 31.07.2010 6:07 link

 Oo

link 31.07.2010 3:36 
Мне тоже не нравится перевод "переменные". Предпочел бы "существенно отличающиеся режимы" в вашем варианте

Хотя если термин общепринятый, трудно обойти. Я не в курсе насчет его употребляемисти в России.

 SAKHstasia

link 31.07.2010 3:38 
Тогда м.б. так? :

Несмотря на количество сварочных технологий / технологий сварочного процесса, которые требуются для производства тех или иных работ согласно стандарту ASME, все применимые сварочные технологии требуют аттестации на предмет расхождения переменных технологии сварки / существенных переменных...

То есть. Производим сварку на каком-нибудь оборудовании. по ASME здесь необходимо применение 2 техн. процессов сварки.. Значит мы аттестуем обе, несмотря на сходство или различие этих переменных.. Все равно, даже если они похожи - все равно аттестуем!! Думаю так.

 Oo

link 31.07.2010 3:49 
However many Procedures as are required in the aforementioned Code shall be certified as essential variables

В соответствии с требованиями стандарта ASME, независимо от количества используемых техпроцессов сварки все они должны быть сертифицированы как существенно отличающиеся режимы (essential variables).

 SAKHstasia

link 31.07.2010 3:50 
мне нравится. Спасибо.

 Enote

link 31.07.2010 5:27 
essential variables - существенные параметры, см. ГОСТ Р ИСО 15612-2009 "Технические требования и аттестация процедур сварки металлических материалов. Аттестация путем принятия стандартной процедуры сварки"
Правда , пишут и сущ. переменные - см. проект ГОСТа
http://docs.cntd.ru/document/1200069954

 123:

link 31.07.2010 5:36 
...решающий удар по воротам нанес Enote. Гооооол!...:+)))

 SAKHstasia

link 31.07.2010 5:45 
%) оставила существенные параметры..

Раз уж такое дело, не могли бы Вы подсказать under no circumstances shall they form part of the welding.:

As soon as the edges have been bevelled, Management may allow spot welding on the edges of the butting joints, as long as the spot welding is carried out by certified welders and all the spots are removed by grinding before the sealing run is done, and under no circumstances shall they form part of the welding.

После завершения скоса кромок, Руководство может дать ободрение на производство точечной сварки на кромках стыковых соединений, при условии, что точечная сварка производится аттестованными сварщиками, все включения были удалены шлифовальной машинкой перед наложением подварочного шва, и ......ни при каких обстоятельствах они (?) не должны являться частью сварки ????

 SAKHstasia

link 31.07.2010 5:49 
а, поняла!)))

 123:

link 31.07.2010 5:52 
завершения скоса кромок - bad

Разделку кромок под сварку производят на кромкострогальных станках. При этом скашивают кромки так, чтобы после формовки образовался угол разделки в пределах от 30 до 60о в зависимости от толщины заготовки.

 SAKHstasia

link 31.07.2010 5:56 
спасибо я употребляла везде разделка кромок, где употреблялось preparation или cut, а тут смутило bevelled..поэтому написала скос.. ок, thanks

 Enote

link 31.07.2010 5:57 
конечно разделка кромок
under no circumstances - я бы написал Запрещено

 123:

link 31.07.2010 5:58 
При большой толщине металла ручной сваркой невозможно обеспечить проплавление кромок на всю толщину, поэтому делают разделку кромок, т.е. скос их с двух или одной стороны. Кромки окашивают на строгальном станке или термической резкой (плазменной, газокислородной). Общий угол скоса (50±4)°, такая подготовка называется односторонней со скосом двух кромок. При этом должна быть выдержана величина притупления (нескошенной части) и зазор, величины которых установлены стандартом в зависимости от толщины металла.

 123:

link 31.07.2010 5:59 
... после окашивания кромок...

 SAKHstasia

link 31.07.2010 6:00 
я употребила: *** и при полном исключении их (включений) присутствия в процессе сварки / сварочном процессе..

 123:

link 31.07.2010 6:01 
не должны являться частью сварного шва

 SAKHstasia

link 31.07.2010 6:02 
жутковато звучит :-) Спасибо 123:
+++ за помощь

 SAKHstasia

link 31.07.2010 6:02 
я про окашивание :)

 123:

link 31.07.2010 6:05 
Прихватки, являющиеся составной частью сварного шва, должны выполняться с применением тех же видов сварки и сварочных материалов, что и при сварке стыков. Расположение, размер и количество прихваток должны соответствовать технологическому процессу на производство монтажных работ.
Недоброкачественные прихватки, сделанные в процессе сборки под сварку, должны удаляться механическим способом.

 123:

link 31.07.2010 6:06 
"окашивание" - это если захотите потрясти заказчика своей ученостью...:=)))

 SAKHstasia

link 31.07.2010 6:12 
Сама еще в потрясении от всего этого сварочного процесса.. и это только начало %) а прихватки - это куда в моем случае отнести, ...sorry....?

 123:

link 31.07.2010 6:14 
...дык, "spot welding" или просто "spots"....

 123:

link 31.07.2010 6:16 
поскоку точечная сварка отличается сварки электродом (в худщую сторону), то такие прихватки считаются недоброкачественными и удаляются "механическим способом" (are removed by grinding)

 123:

link 31.07.2010 6:19 
ИМХО "spot welding" - это прихватки, выыполненные точечной сваркой... могу, конечно и ошибаться, сам я сварщик-любитель - теории не знаю совсем ... так называемый "варила" ...:+)))

 SAKHstasia

link 31.07.2010 6:20 
так это не включения (металлические, например) ?
правильное название "Приварки" ? капельки расплавленного метала? ))) извините, за дремучесть.

 SAKHstasia

link 31.07.2010 6:25 
Уважаемый и очень помогший Mr Варила, пользуясь Вашим статусом)) ::
If an excessive period of time elapses between the cleaning of the edges and the welding process, with the risk of oxidation, the edges shall be cleaned again. To prevent the risk of such oxidation, as soon as the joints have been spotted, they shall be protected with suitable tape. -

А здесь spotted - Подскажите, плиз, а здесь spotted - это опять же, что-то типа нанесена точечная сварка.. Или "обычное" слово.. типа после определения точек сварки на соединениях/стыках/сварных соединениях.. ?

 123:

link 31.07.2010 6:25 
...нннууу, поскоку Вам кажется предстоит долго наслаждаться этой тематикой ... есть смысл копнуть поглубже ... прихватки ... бры...ги

http://www.rcst.ru/kontrol-podgotovki-detaley-i-sborok-pod-svarku-i-prichvatku.html

 SAKHstasia

link 31.07.2010 6:29 
все, страшно читать текст оригинла дальше.
хехе, буду тогда этой ссылкой пользоваться как мануалом. Спасибо

Get short URL | Pages 1 2 all