 |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 29.06.2005 22:58 |
|
Subject: Off: мнения об эргономичной клавиатуре? Коллеги, приветствую.Вопрос: кто работал на эргономичной клавиатуре? Помогает ли она в работе? Если да, насколько? Александр |
| Работаю с мелкомягкой уже год, все отлично. Только вот хочу взять улучшенную (новую) ее версию, где стрелки и панель Home...Insert располагаются обычным образом, а не крестом. Впрочем, ко всему привыкаешь. Уточню: для того, чтобы ощутить всю прелесть такой клавиатуры, надо владеть двенадцатиперстным ("слепым") способом печати. :) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 29.06.2005 23:20 |
| Э-э-э... ДЕСЯТИпальцевый знаю... ДВЕНАДЦАТИ - нэ знаю... Это как? |
| My friend suffers from carpal tunnel syndrome. He swears by ergonomic,saying that on regular his pain becomes unbearable after one hour. |
| Aiduza, признавайтесь, где достали два дополнительных перста? Или Вы как органист, ногами добавляете? :))) |
|
А может Aiduza просто перепутал пальцы с двенадцатиперстной кишкой???? :-))))))))))) |
|
хехехе да, я этот метод так и называю, хотя правильно, конечно, "10-пальцевый". а за границей пианисты хвалятся тем, что могут играть 11-ю пальцами (fingers). в том-то и разница, что у нас, мужчин, речь обычно идет о 21-м пальце - ведь в русском что toes, что fingers, все одинаково! извините за лирическое отступление. :) |
|
Alexander Oshis На MS Natural пересел уже после того, как овладел Методом, поэтому не могу сказать, можно ли её использовать для "зрячего" набора. Сам присматриваюсь к SmartBoard, но что-то не видать её в продаже в Москве, а заказывать отттуда не столько дорого, сколько хлопотно. |
|
Да, я тоже на SmartBoard (может быть, она как-то по-другому и называется) глаз положил, ну да уже через недельку (надеюсь) появится возможность ее пощупать и купить. Метод с большой буквы - забавно. Как будто секта какая-то! :) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 30.06.2005 9:49 |
|
Промежуточные благодарности всем ответившим! Уточнение: речь идет о "слепом" методе. Клавиатуры, которые я видел, "согнуты / переломлены" под тупым углом. Мне моя скорость набора сапсем не нравится. Вот я и думаю - может, если поменять слагаемые, изменится и сумма? Что скажет уважаемое собрание? |
| Купите программу "Соло на клавиатуре" или одноименную книгу Шахиджаняна, я по ней (книге) в свое время за месяц выучился печатать "вслепую". |
|
Уточняю: моя клава называется Natural Keyboard Elite. by Microsoft, конечно. Очень нравится ОГРОМНЫЙ пробел! Большими пальцами точно не промахнешься. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 30.06.2005 10:08 |
|
Не, "вслепую" это само собой. Вопрос в том, насколько эргономичная клавиатура помогает увеличить скорость. Вот kath пишет, что руки не болят. Это уже хорошо. А помогает ли она ускорить работу? |
|
Aiduza Да, Метод с большой буквы, и никак иначе. Действительно, что-то похожее на тайное сектантство присутствует. Учился, разумеется, по Соло. Alexander Oshis |
|
Забыл сказать ещё, что у меня скорость работы начала расти только после того, как я добился унификации клавиатурного пространства, то есть поставил MS Natural и дома, и на работу, и к родичам, и почти ко всем знакомым ;-) Сейчас потихоньку учусь нажимать вслепую совсем все клавиши, включая функциональные и специальные типа PrintScreen, Calculator и т.п. |
|
Usually people I talked to either love it or hate it. I tried using the ergonomic several times, but every time had to throw it away. I type pretty fast and without looking at the keyboard. But I visibly slow down when using the ergonomic. So, I guess, it a matter of choice. As they say, "одному нравится поп, другому попадья, третьему поповская дочь...." :-) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 30.06.2005 17:06 |
|
Коллеги, благодарю за ответы. To ms801 :о) |
| В первые десять минут после того, как на моем столе поселилась эргономичная клава, у меня тоже были сложности с набором, но, повторюсь, только первые десять минут. С тех пор я на нее нарадоваться не могу. Скорость заметно возросла, да и руки (у меня запястья тонкие) теперь не так устают, можете мне поверить. В общем, снова порекомендую всем, но с двумя оговорками - 1) надо уметь печатать вслепую, и 2) надо купить последнюю ее модель, где кнопки курсора сделаны как положено. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 4.07.2005 8:39 |
| Благодарю всех ответивших! |
|
Кому що, а курям - просо... Терпіти не можу ергономічних клавіатур. Мо' занадто звик до звичайної, але ергономічна суттєво сповільнює роботу. |
|
Друзья и товарищи! А приходилось ли кому-нибудь трогать Kinesis Ergo Elan? 
|
|
link 1.04.2006 15:47 |
| С пробелом проблемы (по крайней мере, первое время). Так и не привык. Вернулся к SmarBoard - на ней у меня тачтайп латынью идет до 80 wpm. Незаменимая вещь для ввода японской графики (вводится ромадзи, ессессна, потом из предложенных наборов выбирается кандзи). |
|
Вставлю реплику, слегка офф. Если пока что не учились слепому методу - Соло, хм, не очень советую. Мне, к примеру, не по вкусу совершенно, вызывает неприятные эмоции. Советую попробовать Стамину http://www.stamina.ru Кстати, она удобна и для наращивания скорости уже после овладения азов слепого метода. Мало того, для этой цели она, пожалуй, подходит даже больше. |
| Разумеется, для наращивания скорости Соло не подходит никак, да оно вроде и не позиционируется так. |
|
Obiter Dictum Спасибо! Да, меня больше всего смущает именно что вот пробел только под правую руку. На SmartBoard смотрю давно. Уже собрался выяснять вопросы и возможность приобретения в родном городе, но вот увидел Kinesis, задумался.. Хотя тут траблы могут быть, на работу ж такую не поставишь, а я и там стучу немало.. Перепривыкать же каждый день, боюсь, непродуктивно окажется. |
|
Поддерживаю Maxxicum. Кроме того, Стамина помимо классической постановки пальцев ("ФЫВА-ОЛДЖ") предлагает альтернативный способ постановки ("ЫВАМ-ТОЛД"), и "распределения обязательств" между пальцами. Для меня, например, он более удобен, поскольку при классической очень далеко тянуться до кнопок "Е" и "Н". Единственный минус - очень неудобно нажимать "Ъ", но это уж не такая очень часто встречающаяся буква. К тому же руки находятся в более естественном положении. Стамину я гонял долго и упорно, пока на некоторых уроках не стал достигать 300-350 зн/мин. Предпочитаю исключительно классические клавы с качественной механикой - "Mitsumi" или "Cherry", ненавижу "Genius" - за "резиновые" кнопки, каждую из которых приходится дожимать, а к вечеру начинаешь выть. А у самого стоит старинная, но очень добротная "Packard Bell". Огромные "педали" с кучей функциональных пимпочек, занимающие полстола, стоит брать лишь в случае острой необходимости, нормальный юзер может настроить на все горячие комбинации и прекрасно обойтись безо всяких рюшечек.(к тому же речь сейчас идет о набивании текста, а не о способностиях дотягиваться мизинцем до "Print Screen", не снимая руки). Промахиваться большими пальцами мимо пробела - случай тяжелый, это все равно что поутру не попадать ногами в брюки, тогда никакая клава не поможет. Иметь дома эргономичную клаву, а на работе простую, имхо, абсурд. |
|
Dimking Про пробел.. Это самое.. На картинку посмотри ;-))) Пробел там только под правую руку, так что левая часто чувствует себя неуютно. Вот. И про работу тоже не всё так просто. Кинезис даже «там» стоит три сотни, плюс сколько накрутят за доставку и прочее.. Не пойдёт работодатель, даже мой, на такое.. |
|
link 1.04.2006 16:40 |
|
RE: Иметь дома эргономичную клаву, а на работе простую, имхо, абсурд. Abso.... lutely. У меня две смартборды, и обе воткнуты в нотебооки - дома и в офисе. А нотебооки, в свою очередь - в моники 19". Eдинственный плюс nb's - носимость. А так - игрушки. Ну, модно. А оно вам для дела нужно? А по клавиатурам они вообще ацтой. |
|
Obiter Dictum Позволю себе не согласиться с «вообще ацтой» и попросить сделать исключение для клавиатур ноутбуков IBM. Они лучше любой дешёвой десктопной, хотя (разумеется) проигрывают любой с разнесёнными полями, начиная с доступной любому MS Natural. |
|
link 1.04.2006 17:26 |
|
Ну... дело вкуса. Я о "любой дешёвой десктопной" вообще не говорю. Я не могу понять, почему в них (да и МС Натурал) клавиши бездарно сдвинуты, как у механических пишущих машинок - ну, понятно, в пишмашинках рычаги друг другу при таком исполнении не мешали. Но зачем это на КЛАВИАТУРАХ-та воспроизводить ? Что, легче с пишмашинки на нее перейти? ОК, положим, на ранних, в 80х, в 90х годах - это было нужно. Но сейчас? Кому нужно сейчас с пишмашинки на клавиатуру переучиваться? Глупость несусветная. И МС Натурал туда же. Тьфу! С другой стороны: я, Эрл и Димон, скажем, долбим по 10-12 часов в сутки. Так вот, столько времени с нашими темпами можно выдержать, если локти согнуты в вертикальной плоскости под прямым углом - не больше, и не меньше. Это мной еще до машинописи проверено, когда я радистом на флоте служил. ПРЯМОЙ УГОЛ самый эргономичный и для телеграфного ключа, и для клавиатуры. А для этого ноутбук надо на колени ставить. Неустойчиво, все время боишься его уронить с колен - это раз. Теперь, если даже экран отогнуть до одной плоскости с клавой, приходится все время вниз смотреть, шею гнуть, это два. Экран надо ставить на уровень глаз, когда сидишь, откинувшись с комфортом назад. А над ноутбуком, если поставить его на стол, приходится горбиться - 10-12 часов. Опять же, руки в локтях гнутся меньше, чем на 90 град. Ну, я низкорослый, руки-ноги у меня короткие; а Эрл с Димкой длинные, руки у них тоже. За ноутбуками на столе без клавиатур и мониторов сидят, как ученые зайцы на задних лапах, подняв передние под грудЯ. Далее, клавиатурки миниатюрные, руки сводятся в кистях, локти разводятся что усугубляет "позу зайца-барабанщика" и стрейн. Этак много не наработаешь. Единственно, в командировках терпимо. А так - так у них тоже приткнуты десктопные клавы, причем на выезжающих подставках под столом (с регулируемой высотой), а мониторы стоят на двух толстых справочниках на топе. Потом, у этого Ай-Би-Эм ноута клавиатура выпуклая или плоская? Вот вообще погибь должна быть (если естестенная) градусов 45 под каждую руку. Вот типа как на той, что на картинке. 45 градусов я тоже определил еще радистом. Обычный ключ крепится к десктопу горизонтально. В результает правая рука выворачивается неестественно внутрь. Я его переделал: подставил косую (45 град) прокладку под него и повернул по часовой стрелке на этот угол, и закрепил. Так я потом на нем норму мастера спорта выполнял по скорости передачи:) Жаль, y SmartBoard меньше углы погиби. Есть, вообще-то клавы с бОльшим углом, но у них у всех спейс-бар непривычный. Да, еще у ноутбуков минус. Я вот, скажем, мышью редко пользуюсь - морока, время теряешь У меня масса шорткатов под себя заточена. А в ноутбуках Ctrl and ALT, как наименее используемые, маленькие. Вслепую промахиваешься, что еще хуже, чем мышью... Вот, вроде бы все сказал:) |
|
Obiter Dictum Я, похоже, плохо, глупо и неудачно сформулировал ;-)) Разумеется, если работа подразумевает 10—12 часов typing на предельной скорости, то клавиатура становится главной деталью рабочего места и грамотный её выбор определяет успешность работы (и даже саму допустимость её выполнения). С этим странно было бы спорить. Моя работа, правда, далека от таких нагрузок. Я только хотел сказать, что клавиатуры ноутбуков IBM сильно отличаются (не внешне, нет!) от прочих ноутбучных, дешёвых и не очень. Клавиши нажимаются куда приятнее, чем на MS Natural той же, хотя, конечно, положение рук такое, что особо не разгонишься, да и перерывы надо делать почаще. Я и печатать учился на буке IBM, кстати. Иными словами, для профессионального работника клавиатуры сравнение ноутбучных средств ввода относится к анализу бесконечно малых величин, но если речь идёт о человеке мало и медленно печатающем (вроде меня, а бывает и ещё хуже и меньше), то всячески и всесторонне рекомендую отметить, заметить и приметить ThinkPad. Заранее приношу извинения, если сообщение моё выглядит написанным абсолютным, убеждённым, оголтелым, непримиримым и радикальным фанатом IBM, ибо так это оно и есть... |
| You need to be logged in to post in the forum |