DictionaryForumContacts

 eu_br

1 2 all

link 29.11.2009 8:39 
Subject: Белоруссия vs. Белорусь - для юристов вопрос закрыт
Министерство юстиции России рекомендовало в дальнейшем использовать только официальное название Республики Беларусь и не называть ее Белоруссией. http://actualcomment.ru/news/8215/

 eu_br

link 29.11.2009 8:46 
ну без опечатки в теме не обошлось )) Беларусь, конечно )))

 Dmitry G

link 29.11.2009 8:59 
Совсем правильно - Бяларусь :)))

Теперь Минюст должен заняться вопросом: как правильно - "в Беларуси" или "на Беларуси" ))

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 29.11.2009 9:04 
Делать министерству больше нечего. Суды бы свои подтянули, чем лингвистикой заниматься. Вечная история -- сапоги тачает пирожник. Ну-ну. "Град обреченный".

 Erdferkel

link 29.11.2009 9:14 
"Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великой и Малой и Белой России Самодержец"
Это чтобы не возвращаться и отмежеваться? :-)
хотела "Песняров" найти, нашлась замена:
http://www.youtube.com/watch?v=yd3McsY2VdA

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 29.11.2009 10:54 
Это закон Паркинсона -- любая бюрократическая лавочка, и министерство в том числе, стремится раздуться до бесконечности, причем с минимальными усилиями -- хоть влезая в лингвистику, лишь бы не работать.

 Rioto

link 29.11.2009 11:09 
Скажите, а почему Вас так .... нервирует ... эта новость? Вы считаете, что названия других стран в документах можно писать как бог на душу положит? Или Вы скажете, что не знали о существовании, к примеру, общероссийского классификатора стран мира? Да, в России есть органы, которые, среди прочего, централизованно издают рекомендации, определяющие, как правильно писать название той или иной страны в официальных документах. Ну и?

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 29.11.2009 11:22 
Да не нервирует. Привык уже, что везде бездельники и всякий клерк метит в академики ("Товарищ Сталин, вы большой учёный, в языкознаньи знаете вы толк....") Я считаю, что минюст никакого отношения к правописанию не имеет и иметь не может по определению. А раз он, минюст, думает иначе, он заслуживает немедленного разгона. Не о том думает. Ну и - пусть себе на здоровье определяет, как ему писать "пенитенциарные учреждения", а то большинство его высоких представителей не в состоянии это слово выговорить.

 eu_br

link 29.11.2009 11:25 
Rioto, меня не нервирует. Была неопределенность, и были споры (в том числе и здесь, на форуме) о том, как эту страну называть. Сейчас, по крайней мере, для официальных документов, эта неопределенность устранена, и споры не имеют смысла. Мне в работе приходится сталкиваться с официальными документами, так что для меня это важно, и я подумал, что может быть важно и для кого-то еще из участников форума.

 Rioto

link 29.11.2009 12:46 
to eu_br
Это не Вам было адресовано, а Igor Kravchenko-Berezhnoy.
Вас могу только поблагодарить за новость, поскольку самостоятельно отслеживать все подобные рекомендации лично у меня времени не хватает :(

 Rioto

link 29.11.2009 12:51 
> Я считаю, что минюст никакого отношения к правописанию
> не имеет и иметь не может по определению.
> А раз он, минюст, думает иначе, он заслуживает
> немедленного разгона. Не о том думает

Я могу ошибаться, но у меня возникает смутное ощущение, что к вопросам реформирования минюста Вы имеет приблизительно такое же отношение, как минюст к вопросу изменения правил русского языка :)
Однако в данном случае лично я вижу источником новости не желание минюста поменять правописание, а желание избежать ошибок в юридических документах.
Кстати говоря, не так давно Грузия обратилась к целому ряду стран с просьбой заменить написание названия страны - вместо "Грузия" (или аналога в соответствующем языке) использовать Georgia (или аналога в соответствующем языке). И кто, по-вашему, должен реагировать на подобные обращения? Ну пусть не минюст, а МИД. И? Он имеет большее касательство к вопросам правописания? :)

 Codeater

link 29.11.2009 13:21 
По поводу Грузии ничего не понял. Как это вместо Грузия или аналога в другом языке? А какой аналог слову Грузия в английском языке? И как понять аналог слову? А какой аналог слову Georgia в русском -Джорджия (та которя свит и браун)? В общем, не понял.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 29.11.2009 13:28 
**Я могу ошибаться, но у меня возникает смутное ощущение, что к вопросам реформирования минюста Вы имеет приблизительно такое же отношение, как минюст к вопросу изменения правил русского языка :)**

Да, не имею. И это очень плохо и неправильно. Позволю себе отметить, что по Конституции каждый граждананин имеет право и возможность влиять и на формирование минюста, и на всё прочее в стране)).

 Rioto

link 29.11.2009 13:51 
> По поводу Грузии ничего не понял.

Вот приблизительно так.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/03/25/n_1344841.shtml
МИД Японии сообщил о том, что власти Грузии официально обратились к Токио с просьбой сменить название этой страны на японском языке с нынешнего «Грудзиа» на английское «Джорджия».
«Просьба была высказана министром иностранных дел Грузии Григолом Вашадзе во время переговоров в Токио 10 марта», - сообщил сотрудник пресс-службы японского МИДа. По данным источников, глава грузинского МИД в ходе беседы со своим японским коллегой Хирофуми Накасонэ сослался на то, что слово «Грузия» заимствовано из русского языка, и нынешнему Тбилиси это не нравится. В то же время Вашадзе, как сообщается, не просил употреблять в Японии слово «Сакартвело», как грузины сами именуют свою страну.
Представитель посольства Грузии в Токио подтвердил факт просьбы к японским властям об использовании названия «Джорджия». По его словам, МИД Японии не видит в таком изменении особых проблем и рассматривает сейчас этот вопрос.
В самом японском министерстве ответили, что с переменой названия пока ничего не решено. «Мы только думаем над тем, как реагировать на запрос», - сказал представитель пресс-службы МИД, употребляя при этом привычное слово «Грудзиа». ИТАР-ТАСС

Хотя мне казалось, что было аналогичное сообщение относительно еще какой-то страны. Но тут я могу и ошибаться.

> Позволю себе отметить, что по Конституции каждый
> граждананин имеет право и возможность влиять и на
> формирование минюста, и на всё прочее в стране

Вспомним классику? :)
--------------------------------------------------------------
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами... чтобы... к обучению этому начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту
--------------------------------------------------------------
На мой взгляд, любыми вопросами должны заниматься профессионалы. И если минюст работает неэффективно, это не значит, что, предоставив всем желающим возможность назначать сотрудников минюста (от секретаря до министра), мы сможем повысить эффективность его работы :)
Вообще говоря, думаю, не только юристы, но и специалисты во многих других сферах (к сожалению) смогут вспомнить, как "замечательно" шла работа, когда им приходилось руководствоваться мнением человека, назначенного на должность начальника, но слабо понимающего, что он делает.
А участие народа в управлении государством путем выхода на улицу (на "майдан") в конечном итоге приводит к одним и тем же результатам :)

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 29.11.2009 14:03 
**На мой взгляд, любыми вопросами должны заниматься профессионалы.**

На мой взгляд, профессионалы необходимы в любом деле. И много их "там, наверху"? И причем тут Майдан? Предусмотрены элементарные конституционные прцедуры -- выборность, например. И подотчетность власти.

 Rioto

link 29.11.2009 14:14 
> И причем тут Майдан?
> Предусмотрены элементарные конституционные прцедуры

Мне не хочется непонятно в какой раз затевать обсуждение, в котором вряд ли будет сказано что-то новое. Если у Вас есть желание разобраться, поищите статьи в инете, посвященные правам и механизмам реализации этих прав. Да, у вас есть право "влиять", "участвовать" и т. п. А реализуется это право, когда вы идете на выборы и голосуете за того или иного кандидата в депутаты, в президенты и т. д.
Ну а попытки брать глоткой, выходя на улицу и требуя назначить министром, президентом или кем-то еще того, кто нравится вам или партии, в которой вы состоите, в масштабах страны всегда приводят к более-менее схожим результатам, которые вряд ли можно назвать не то что "блистательными", но даже заслуживающими внимания (разве что "чтобы не повторять ошибок") :)

 tumanov

link 29.11.2009 14:23 
Любопытен сам факт (про Грузию) того, что слово, заимствованное из русского языка, хочется заменить на слово из английского. Собственное же название, получается, "негламурно".

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 29.11.2009 14:34 
**А реализуется это право, когда вы идете на выборы и голосуете за того или иного кандидата в депутаты, в президенты и т. д.**

Да что Вы говорите?! Приятно и полезно пообщаться, узнаёшь много нового)))) Правда, есть лёгкое противоречие в Ваших сообщениях...... Парой постов выше Вы выразили предположение, что на дела в минюсте я не влияю... Вы не находите, что противоречие имеет место?! Согласитесь, участие в выборах президента и т.д. неизбежно влечет и влияние на подобные вопросы?

 Humble

link 29.11.2009 15:53 
<Это закон Паркинсона -- любая бюрократическая лавочка, и министерство в том числе, стремится раздуться до бесконечности, причем с минимальными усилиями -- хоть влезая в лингвистику, лишь бы не работать>
Инициатива была из Беларуси, а толчком послужила заочная перепалка на самых верхах . Можно даже предположить, что и вопрос поднят Высочайшим. Он теперь не так боится родных национальных опознавательных знаков, а уж если есть желание выступить ментором перед богатым заносчивым соседом, то любой повод пригодится.

 10-4

link 29.11.2009 16:07 
А чё, немецкие юристы тоже перешли с Вайсс Русслянд на Беларусь?

 Erdferkel

link 29.11.2009 16:15 

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 9:16 
**Ну а попытки брать глоткой, выходя на улицу и требуя назначить министром, президентом или кем-то еще того, кто нравится вам или партии, в которой вы состоите, в масштабах страны всегда приводят к более-менее схожим результатам, которые вряд ли можно назвать не то что "блистательными", но даже заслуживающими внимания (разве что "чтобы не повторять ошибок") :) **

Ошибаетесь. Или кто-то Вас обманул. В 89-м г. демонстрации в Лейпциге привели к падению берлинской стены и объединению Европы, а в конечном итоге -- к падению СССР, туда ему и дорога. В 91-м массовые выступления в Москве остановили путч. Так что подчитайте инет, радио там послушайте (умоляю Вас, ТВ не смотрите) -- может, разберетесь, что к чему.

 Dimking

link 30.11.2009 10:41 
Вот когда Российскую Федерацию носители английского языка перестанут называть "Russia", немцы - "Russland", французы - "Russie", испанцы - "Rusia", а те же самые белорусы - "Расія", мы подумаем.
А до тех пор, позвольте нам самим решать как в НАШЕМ языке называется ВАША страна.

(с) bash.org.ru

 Alexander Oshis moderator

link 30.11.2009 10:47 
10-4,
и правда, прогнулись железные немцы — пройдя по ссылке дорогого Эрдферкеля, в правом верхнем углу, я увидел: "Беларусь, ранее называвшаяся Weissrussland..."

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 10:51 
Старый разговор. Мож, нам писать Ландэн, Пари, Зе Хаг -- по указке бездельников из минюста или еще каких-нибудь очередных бездельников? Которые будут сменять друг друга с интервалом в 20 лет? Увольте - в буквальном смысле слова.

 Alexander Oshis moderator

link 30.11.2009 10:53 
(перед "я" зпт. не нужна, извините).

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 10:53 
Железным немцам сильно стыдно за Освенцим, они готовы подо что угодно прогибаться.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 10:57 
И почему это "Раша"??? Ros-si-ya, вот как надо! Дарю идею минюсту! Они с радостью подхватят, департамент создадут, высосут из нас еще десяток миллионов налогов!

 Erdferkel

link 30.11.2009 10:58 
Во всей официальщине я давно уже пишу Республика Беларусь - хотя фирмы упорно пишут Weissrussland :-) Но в поступающих оттеда письмах именно РБ всюду стоит
Игорь, ну к чему Вы вот это приплели про Освенцим? никто же не запрещает Вам и дальше называть Великобританию - Англией, Нидерланды - Голландией, а Республику Беларусь - Белоруссией. Речь только и исключительно об официальных документах. Вот был Бомбей - а стал Мумбай, и что делать будем?

 pani_helenka

link 30.11.2009 11:05 
Кстати, с Великобританией и Англией, по-моему, вопрос отдельный. Это вопрос не только названия, но и политического устройства. Это, в общем, разные государственные единицы. В отличие от той же Беларуси.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 11:06 
**никто же не запрещает Вам и дальше называть Великобританию - Англией,**

Erdferkel,

Это, извините, страусиная логика. Когда запретят -- будет поздно. А лиха беда начало -- сперва Беларусь, потом... Гитлер тоже начинал более чем скромно. Мумбай меня не касается.

 Igor Kravchenko-Berezhnoy

link 30.11.2009 11:07 
С Мумбаем братский индийский народ распорядился, а не минюст.

Get short URL | Pages 1 2 all