DictionaryForumContacts

 Transl

link 1.07.2009 16:26 
Subject: неустойка по договору носит штрафной характер и противоречит компенсационному характеру неустойки по отношению к убыткам law
Кроме того, о навязывании свидетельствует также настаивание занимающей доминирующее положение организации на включение в договор спорных условий о повышенной ответственности покупателя (неустойка по договору носит штрафной характер и противоречит компенсационному характеру неустойки по отношению к убыткам)

Я написал "a contractual penalty has the form of a fine and contradicts the compensatory nature of a loss-related penalty", но смысл и по-русски неясен.

 мilitary

link 1.07.2009 17:07 
The liquidated damages under the contract is of punitive nature and hence is not consistent with compensatory notion of liquidated damages with respect to the damage sustained.

 %&$

link 1.07.2009 17:44 
imo:
any liquidated damages arising under the contract are of punitive nature and therefore are contradictory to the compensatory purpose notion of liquidated damages with respect to any losses incurred

 мilitary

link 1.07.2009 17:51 
Феликс, речь идёт о конкретной неустойке, которая по условиям конкретного договора становится штрафной.

 tumanov

link 2.07.2009 0:49 
Дело в том, что в "приличных" странах неустойка за невыполнение условия договора не должна превышать сумму фактического ущерба от этого невыполнения.

То есть, на примерах: не привезли краску к 8 часам утра. Бригада из трех маляров простаивает.
Краску привезли в 9 часов. Ущерб (в грубом приближении) составил зарплату трех маляров по одному часу (20 у.е). Итого за 3 часа дайте денег 60 у.е., которые по вине непривезшего краску поставщика подрядчик платит малярам за простой не по его вине.

Получив 60 у.е. подрядчик компенсировал свой ущерб и по идее законодателя этого достаточно. Подрядчик не должен наживаться при этом. То есть, требовать 110 у.е. Ведь в таком случае, 60 пойдет на компенсацию, а 50 у.е. будут уже неким штрафом.
Финансовое положение подрядчика окажется лучше чем то, как если бы договор между поставщиком и подрядчиком выполнялся бы безукоризнено. Это противоречит духу честного бизнеса и идее "честной" компенсационной неустойки.

Видимо, в случае предложения из переводимого текста, речь идет о том, что одна из сторон указывает на такую же "несправедливость" неустойки, забитую в их договор с каким-нибудь монополистом.

 мilitary

link 2.07.2009 6:14 
не совсем так.
Глядя на договор мы ещё не знаем, каков будет фактический размер ущерба. Суть неустойки - примерно, на глаз, подсчитали размер возможного ущерба, по самому, разумеется, пессимистическому сценарию и записали в договор. Если в будущем возникают проблемы, неустойка взыскивается без доказательства размера реального ущерба. Тоесть судья не будет требовать заключения экспертов, квитанций об оплате восстановительного ремонта и т.п. Тем не менее в случае явной несоразмерности размера неустойки с размером фактического ущерба, судья просто уменьшает своим решением взыскиваемую сумму.. у нас это, если мне не изменяет память 333я статья ГК.

С неустойкой в целом возможно три варианта.
1. прописывается неустойка и делается оговорка, что если ущерб привысит размер неустойки, пострадавшей стороне будет выплачен размер такого превышения (зачетная неустойка).
2. прописывается неустойка и делается оговорка, что взыскивается либо неустойка, либо убытки (альтернативная неустойка).
3. прописывается неустойка, и где-то в договоре есть оговорка, что несмотря на неустойку, ущерб взыскивается в полном объёме. это и есть ШТРАФНАЯ НЕУСТОЙКА, которая заведомо идёт сверх какого бы то ни было ущерба.

В России штрафная неустойка законодательно разрешена.
В странах общего права, насколько я помню, запрещена.

 мilitary

link 2.07.2009 6:34 
да, забыл добавить.
возможен также вариант исключительной неустойки, тоесть взыскивается только неустойка, какой бы ни был размер реального ущерба. Соответственно и применяется она очень редко, так же как и штрафная, т.к. исключительная неустойка действует как бы "в обратную сторону".
Да, и по умолчанию (если не прописано иное) любая неустойка в договоре - зачетная.

 

You need to be logged in to post in the forum