Subject: ОФФ. УЛУЧШЕНИЕ РАБОТЫ ФОРУМА. Я очень не люблю создавать офф-топики на профессиональном форуме, но нужда заставила.Те, кто работали с мультитраном с момента его создания, помнят, какие замечательные здесь были переводчики, как всегда можно было получить квалифицированный и вежливый ответ на вопрос любой степени сложности. Сейчас это не так: ушли очень многие. Получить ответ, даже не вполне точный, можно далеко не всегда - во многих случаях вместо него спрашивающий получает множество оскорбительных и бессмысленных постов и разъяснений. Форум загажен флудерами, которые, судя по всему, не работают, а круглосуточно самоутверждаются на - еще раз повторю - форуме ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ переводчиков. Мания величия это или комплекс подростковой неполноценности - не суть важно. Важно то, что разрушена серьезная и благожелательная атмосфера прежнего форума. Лучшие люди уходят, не желая пачкаться. Ветки запросов замусориваются неправильными, неаккуратными, не относящимися к делу ответами. Я думаю, мы все глубоко признательны Поминову за создание замечательного сайта. Очень жаль, что его чрезмерная демократичность ставит под угрозу развитие этого замечательного словаря. Мне бы очень хотелось надеятся, что в этой ветке разумные люди, составляющие большинство пользователей Мультитрана, сумеют предложить меры по спасению форума, и что эти меры заинтересуют создателя Мультитрана. Так например, можно было бы ввести модерирование. Я очень его не люблю - но что же делать? Можно также ввести небольшую ежемесячную плату за использование форума. Тоже не слишком приятно, но эта мера позволит, во-первых, увеличить доход создателя (он этого заслуживает), а во-вторых, отслеживать и выбрасывать злокачественных флудеров после оставления ими первого числа месяца сотни постингов. Можно было бы также ввести оценку ответов спрашивающим и представителями сообщества (как это сделано в ПРОЗе). Получившие много отрицательных оценок изгоняется с форума. Возможны и другие меры - предлагайте. Чем проще и действеннее они будут убирать с сайта обнаглевшиз флудеров и их поклонниц, тем лучше. Я хорошо понимаю, что эта ветка немедленно привлечет внимание этих существ. Я понимаю, что они выльют на меня водопады грязи. Но я обращаюсь к разумным, РАБОТАЮЩИМ людям. Надо что-то делать. Пусть бездельники уходят на форумы, где обсуждаются секс, политика, смысл жизни или хард рок. Только пусть ЗДЕСЬ их не будет. Дорогие коллеги, я очень жду ваших замечаний и надеюсь на вас. United we stand)) |
глас вопиющего в пустыне... |
Я абсолютнр поддерживаю модерирование и оценку ответов. |
Модерирование - это минимум. Хотя нет и его. "Можно было бы также ввести оценку ответов спрашивающим и представителями сообщества (как это сделано в ПРОЗе). Получившие много отрицательных оценок изгоняется с форума." У Вас неверное представление о системе выставления оценок на ProZ.com. Спрашивающим оценки не раздаются, это раз, а изгоняются там люди только за поведение, нарушающее правила пользования сайтом (а не за неправильные ответы на вопросы). Если бы да кабы... |
2 SirReal Оценки там раздаются. За неправильные ответы действительно не выгоняют, так я и не о том. Оценка может быть и отрицательной (я не о ПРОЗе), если, скажем некий флудер вместо ответа советует изучать теорию перевода или сообщает спрашивающему что его отличает "убогое владение родным языком, дисграфия и неспособность ни связно спросить, ни внятно ответить" (из опыта общения с Брэйнсом). Проблема в том, что на ПРОЗе действительно изгоняют за нарушение правил и поведение. А на Мультитране? |
А еще бы неплохо ввести, определенное количество вопросов и ответов в день! Например, на сайте острие.ру, ты не можешьь постить более 5 анекдотов в час! Приглядитесь, спрашивающих очень простые (на мой взгляд) вещи, очень много! Таких тоже с сайта пинком! Модератор, может забанить юзера, если его посты " о жизни" превышают 50 % от советов (причем, толковых)! |
2 210 Очень правильно, мне кажется. Кстати, в ПРОЗе это тоже есть. |
"Существа" еще не проснулись, видимо... |
|
link 16.08.2007 6:34 |
xx007 +1 |
Я тут не давно но, могу сказать, что если кто-то хочет более четкие и ценные ответы, ему стоит только на lingvo.ru переходить. Там он и их найдёт. Форум на мультитране мне нравиться но, я согласна с тем, что тут очень много чего НЕпрофессионального происходит (и часто). иногда просто боюсь стать жертвой и поэтому иногда боюсь спросить. |
Понимаете, тут не будет того, что на Прозе. На Прозе куча работы, крутится много заказчиков. А тут люди (переводчики) нужны только друг другу. А это значит - альтруизм. А это значит - никакого заработка для создателя сайта. А это значит - ничего из того, о чем вы говорите, сделано не будет. Я уверен, что нужно разрабатывать что-то другое, свое. |
2 SirReal Я за альтруизм. Только всегда так получается, что альтруисты получают и в хвост, и в гриву. А разрабатывать свое... Во-первых, зачем, если есть такой замечательный сайт, а во-вторых, для этого надо иметь энергию и убежденность Поминова. Такое редко встречается. |
Я тоже здесь недавно. Форум очень помогает мне в работе. Отличная база, много серьезных людей с хорошими знаниями. Мне лично не мешают работать офф-ветки, создаваемые "флудерами". На любом форуме могут (и даже должны) иметь место обсуждения другого рода. Важно другое - недопустимы взаимные оскорбления, обсуждения политики, секса, глобальных проблем, переходящие в конфликты! Вот с этим стоит бороться. А так, получается. чо надо удалять все-все "не переводческие" ветки, включая личные вопросы друг другу, хохмы, ссылки, анекдоты и т.д. Хотят люди этого? Не уверена. И еще - есть такое высказывание: "Не нравится - не кушай". Думаю, действительно есть другие форумы, работа которых строится по принципу вопрос-ответ. Туда и стоит обращаться тем, кто не желает видеть на ветках ничего, кроме своего предмета. Имхо. |
я тоже не любитель оффов, и когда делаешь поиск по форуму для поиска нужного словосочетания, - выводится куча мусора, копание в котором не доставляет удовольствия по-моему, нужно сделать две банально простые вещи, которые, в отличие от предложений выше, не потребуют существенных трудозатрат от модераторов : 1. ввести нормальную регистрацию, - чтобы пароль высылался по почте (не электронной), а незарегистрированный пользователь не мог бы публиковать никаких сообщений, - смотреть, искать, - пожалуйста угроза блокировки учётной записи, когда новая регистрация потребует одно-двухнедельного ожидания, напрочь отобьёт охоту любого нарушения |
Под "своим" я имел в виду как раз этот сайт и никакой другой. Непонятно, зачем Вы хотите сделать его похожим на Проз, если Проз уже есть :) Любому, кто захочет иметь функциональность Проза, есть куда идти. Разумно? |
2 Nordstern Я с Вами совершенно согласен в том, что в том прелесть Мультитрана и состояла, что здесь можно было спрашивать и отвечать в непринужденной благожелательной манере. Но есть некоторая грань, за которой кончается профессиональный форум и начинаются пустопорожнее флудерство и взаимные оскорбления. Мне кажется, на Мультитране эту грань уже перешли. |
Поддерживаю: "ввести нормальную регистрацию, - чтобы пароль высылался по почте (не электронной), а незарегистрированный пользователь не мог бы публиковать никаких сообщений, - смотреть, искать, - пожалуйста". |
xx007 Вы всё абсолютно правильно написали. Не так давно я на этом форуме, но успел более менее ознакомиться с ним ознакомиться. Как можно было такое допустить, не понятно. |
Susan, кстати незарегистрированный юзер может сейчас отвечать только в своих ветках. Это уже что-то. А почему правила так и не ввели? Даже в самых примитивных чатах есть правила, не говоря о том, что за безобразное поведение везде выгоняют. |
угроза блокировки учётной записи, когда новая регистрация потребует одно-двухнедельного ожидания, Эту задержку можно и по электронной почте получить, да еще сэкономить |
Разделяю желание улучшить форум, но любые ограничения - это смерть подобному, в общем-то в основном некомерческому, ресурсу... |
На Мультитране - поколение наивных "бебибумеров", юношеский максимализм, понимаешь. |
|
link 16.08.2007 8:28 |
мне лично не нравится, как работает поисковик. и неудобно, что нет разделов (для экономики, общей лексики, оффов, например). но, насколько я понимаю, это сложно изменить. наверное, надо разрабатывать др. сайт. кас. модерирования...хмм..*блин, опять я влезла в эту дискуссию!* мне кажется, что алк, например, очень много думает о смысле жизни, что не совместимо с работой модератора (как жизнь и смерть). в идеале модерирования не должно быть. люди должны сами уметь общаться в "рамках" без надсмотрщика. имхо. |
Пан А если без ограничений никак? summertime knives В цивилизованном обществе это действительно так. Но российское ещё до такого не доросло. И когда дорастёт, одному богу ведомо. |
|
link 16.08.2007 8:33 |
Николас, ну дык надо ж стремиться! 33, |
Опять какая-то чушь пошла... Что касается модераторов, то свидетельствую: они работают, и притом очень оперативно. Уже несколько раз имела возможность это заметить. |
summertime knives, @люди должны сами уметь общаться в "рамках" без надсмотрщика@ А где рамки-то? Об установлении этих рамок и идет речь. |
Коллеги, извините за попытку модерирования :-), но не будем уходить от темы. Я тоже заглянул в ссылку лесдн и с грустью убедился, что и Tollmuch, один из последних могикан, ушел с форума еще в феврале этого года. Итак, Я, все же, надеюсь, что администрация прислушается. Жаль приносить хороший проект в жертву оголтелой демократии. |
|
link 16.08.2007 8:47 |
Lifffe, это "философический" вопрос. под рамками я имела в виду границу между добром и злом. и даже нельзя сказать, что их кто-то устанавливает. они как-то изначально существуют. думаю, что мы все приблизительно одинаково понимаем, что есть добро и что есть зло (несмотря на то, что мы все такие оххтельно разные). |
Безусловно, стоит заимствовать всё лучшее, что есть на Прозе и Лингво, в частности, краткую инструкцию, которая выводится на экран при задании вопроса. |
|
link 16.08.2007 8:50 |
xx007, а я считаю, что лучше проект закрыть, чем вводить ограничения. |
summertime knives а казачок то засланный. |
summertime knives Ещё одна мысль по поводу "надсмотрщиков". Даже в самых демократичных обществах совсем без этих самых "надсмотрщиков" невозможно. Любая демократия должна быть управляемой, с правилами и законами. Иначе это уже не демократия, а хаос и анархия. |