 |
|
Subject: есть ли такое слово в укр.языке? immunol. нефукозильованихспасибо! |
| Муси бути, хоча в x0406;нтернетx0456; я його не зустрx0456;чав. |
| Не уверен. А в русском есть соответствующее? |
| Конечно. |
|
link 9.07.2007 16:20 |
| Яндекс с вами не согласен. |
| Это как искать (хотя от Вас не ожидал). Мне достаточно слова Google. |
|
link 9.07.2007 16:25 |
| Лично я пользуюсь Гуглом только для английских слов и выражений; для русских -- Яндексом. |
| Я догадался. Но толку-то? |
|
link 9.07.2007 16:44 |
|
Brains Навчiть, прошу пана, як оце у Гуглi шукати. |
|
Да что с вами со всеми сегодня?! Ну ладно — аскер, с него какой спрос… Искать у Гуглi точно так же, как и в Яндексе, только я панель последнего только что закрыл, влом открывать снова. |
|
link 9.07.2007 16:52 |
| Brains, да вы не то слово смотрите. |
|
link 9.07.2007 17:03 |
| Ну, та хай йому грець. Вибачте, якщо пана ласка. |
| Ув. Brains, "мусиТЬ", но здесь лучше ложится "має", хоть и звучит простаковато. У Вас же корни какие-то украинские вроде есть - не гоже Вам, Brains'у, такие ошибки допускать. |
|
link 9.07.2007 17:37 |
|
knorb У нас говорят "мусе". Я не с Марса, с Волыни. |
|
Да у нас (в Киеве) вообще все больше по-русски говорят , но в школе когда-то учили, что "мусить" (вот если введут второй государственный язык, я принципиально перейду на украинский). Впрочем, волынский говор наравне с полтавским (дань Котляревскому) или львовским наверное можно считать нормативным, хотя во львовском больше ощущается влияние запада, не говоря уже о Закарпатье. Мне так кажется. Я не спец 8)) |
|
link 9.07.2007 17:59 |
| Слава богу, людЭ учатся говорить не по киевским учебникам. О Котляревском в глухом полесском селе знают немногие. Зато какой кайф - отошел на 10 км, и фонетика другая, и лексика, и синтаксис. Советы, как ни старались, вавилонского смешения ТАМ не достигли. |
2 ДоброжевательBrains, да вы не то слово смотрите.Чем Вам оно не то? |
2 knorbУ Вас же корни какие-то украинские вроде есть - не гоже Вам, Brains'у, такие ошибки допускать.Это ещё почему? Я имею в виду, что именно мне особенно негоже? Ошибаться в речи и на письме вообще негоже. Надеюсь, меня хоть как-то извиняет то обстоятельство, что украинский всё же чужой мне язык, на котором я никогда не говорил и знаю его только по книгам и школьным урокам. Польский и то оказался мне ближе, на нём я хоть одно время даже разговаривал… |
|
link 9.07.2007 18:44 |
|
Первый раз слышу И, надеюсь, последний ;) |
|
Brains, извините. Никак не хотел Вас задеть. Просто у Вас так прекрасно получается поддерживать реноме, сответствующее Вашему нику, человека, который никогда не ошибается, что мне как-то стало даже обидно за Ваш маленький промах. Совсем не выпад в Вашу сторону, всего лишь небольшая поправочка. Еще раз прошу прощения, если что не так. |
2 knorbBrains, . .Так я и не задевался, просто спросил. Просто у Вас так прекрасно получается поддерживать реноме, сответствующее Вашему нику, человека, который никогда не ошибается,…Да это Ваше личное впечатление. Вы же не мои сообщения читать на форум приходите, вот и не всё читаете, что я пишу. :-) Если б я никогда не ошибался, я бы вряд ли вообще когда-либо сюда заглянул. |
|
link 9.07.2007 20:57 |
|
2 knorb Диалектных форм слова "мусити" в 3л. ед. ч. существует, наверно, с дюжину. |
|
link 9.07.2007 21:46 |
|
"Диалектных форм слова "мусити" в 3л. ед. ч. существует, наверно, с дюжину." "Мусе/Муси" (что на конце за звук - вопрос спорный и неразрешимый ;) А "мушу/мусиш/мусить"- норма. |
|
link 9.07.2007 22:18 |
| Просто ее нет и не было, хвала Аллаху. Посему и забыть ее никто не мог. Да что там, человек из Донбасса, пишущий себя украинцем, мне доказывал, что слова "мусити" не существует. О чем вообще дискутировать. А что, крестьянский язык -- второго сорта? Я думаю наоборот. |
|
link 9.07.2007 22:27 |
|
Как это не было? :О Может, у вас и не было. У нас была всегда. ;) Нет не второго сорта, просто представляется только из уст крестьянина при чем такого - в фуфайці ;) |
|
link 9.07.2007 22:40 |
|
О норме. Я родился в семье, где один дед (с Херсонщины) был народным учителем Украины (по химии) и говорил дома в основном по-украински. Очень красиво. У меня быля няня-волынянка. От неё я вообще говорить научился. Cradle language? так сказать. И среда была самая что ни на есть волынская. И то, и другое - несомненная норма. Итого их две. Номер три. Круг институтской интелигенции, державшей своих коз и бывшей (да и остающейся) полещуками. При многих публикациях в учёных журналах. То, что неслось из радио, я за норму считать не в состоянии. С души воротило всегда. Норм много. |
|
link 9.07.2007 22:47 |
|
Ну видите: то ни одной не было (нормы), то уже много )) Прогресс! |
|
link 9.07.2007 23:00 |
|
На самом деле, Igor Kravchenko-Berezhnoy, только не принимайте в штыки, но если в вашем окружении на украинском говорили только дед (в основном) и няня волынянка, то и нормы для вас, правда, не могло быть. Норма - это что-то среднее, т.е. общее, что выводиться из множества. А не на отдельных примерах. Без обид. Меня возмущают люди (не вы!) которые раньше боялись или подстраивались, разговаривая на русском, а теперь понадевали сорочки и рассказывают нам о норме. Надо было тогда разговаривать на украинском и тогда вопросов бы не возникало. |
|
link 9.07.2007 23:02 |
| Никакого прогресса. Единой нормы нет. Если Шевченко с Котляревским не считать. Есть медийный суржик и много диалектов. Пока. Был чудесный институтский язык. Не знаю, что с ним стало теперь. |
|
link 9.07.2007 23:09 |
|
...С чем не согласны вы — то ложь одна и бред, Что вы не взвесили — за вздор считать должны, Что не чеканили — в том будто нет цены....(с) |
|
link 9.07.2007 23:12 |
| В моем окружении был еще целый город и окрестности. Языком улицы был исключительно украинский. На нем я и говорил со сверстниками. Еще до сорочок-вишиванок. В семье было трёхъязычье -- украинский, русский, польский. В разных пропорциях в зависимости от круга и ситуации. Т.е. буквально - метр в сторону, и другая стихия. Классно, сейчас бы так, да не с кем. |
|
link 9.07.2007 23:17 |
|
...С чем не согласны вы — то ложь одна и бред, Я не согласен только с тем, чему не вижу доказательств. Что вы называете нормой в украинском языке? Он и живёт только в диалектах, слава богу. |
|
link 9.07.2007 23:19 |
|
У меня было одноязычье и вопросов где норма, а где суржик или руссизм (или что-то польское) у меня не возникало ни тогда, ни по сей день. :Р На худой конец всегда были учителя украинского языка - можно было спросить у них. Чему они по вашему учили? Хотя сегодня действительно так мозги промывают, что начинаешь сомневаться уже не то что в норме, в своей вменяемости. )) |
|
link 9.07.2007 23:21 |
| То, что украинский язык живет только в диалектах - это миф, который придумали уже давно как раз как одно из средств придавить его. |
|
link 9.07.2007 23:21 |
| Если повторять долго и тупо, то начинаешь верить..есть такая особенность у человеческой психики. |
|
link 9.07.2007 23:34 |
|
ps "Я не согласен только с тем, чему не вижу доказательств. Что вы называете нормой в украинском языке? Он и живёт только в диалектах, слава богу." Igor Kravchenko-Berezhnoy, а хотите доказательств? Хоть я уже приводила этот аргумент, видимо, опять придется )) На чем, по-вашему, разговаривают В.Табачник В.Литвин, О.Мороз? Неужто, скажете, на диалекте? ;) Спокойной ночи! |
|
link 9.07.2007 23:36 |
| Мне у учителей спрашивать нужды не было -- украинский всё пронизывал, в своих разных диалектных формах. Плюс, повторяю, интеллигентский институтский язык. Что украинский живёт в диалектах - что ж в этом плохого? Как живет, так и живет. Более живого украинского языка я, пожалуй, не слыхивал. Он и сейчас там звучит. Вы считаете, что есть нормированный украинский массового пользования? Где? Среду одноязычья я могу себе представить только уж в совсем оторванном от мира месте. Но тогда оно не будет нормой, а диалектом. |
|
link 9.07.2007 23:40 |
| Спокойной ночи. |
|
link 10.07.2007 9:28 |
|
"Вы считаете, что есть нормированный украинский массового пользования?" Добрый день! ) Igor Kravchenko-Berezhnoy, а вы считаете при этом, что есть нормированный русский, английский, китайский для массового пользователя? Если так разбираться то 80 % Лондона разговаривают на кокни. |
|
link 10.07.2007 10:50 |
|
black_velvet, Добрый день, и спасибо за дискуссию. Надеюсь, что всё же из моих постов можно сделать вывод о моем трепетном отношении к украинскому. Я, к сожалению, не слышал, как говорят те достойные люди, на которых вы сослались. Но я вам вполне доверяю. О норме можно говорит только применительно к определенному срезу (образованного) общества (как в словаре Даниэля Джонса - раньше boarding school English, теперь BBC English). Что касается нормированного украинского. Я думаю, что он находится в процессе становления. Повторяю, я знал и знаю образованных людей (в основном преподавателей вузов), говорящих на правильном, как в учебниках, языке, при этом с выраженными диалектными чертами. Гораздо сильнее выраженными, чем в русском (опять-таки, я не беру русский в широком смысле - скажем, речь русского-бакинца из низов неотличима от речи азербайджанца-бакинца). И вот мне кажется, что пройдет еще немалый срок, прежде чем сформируется нормированный украинский (не в учебниках, а в узусе) без диалектных различий. Вот, собственно, и всё. Надеюсь, никакого криминала в моем мнении нет. |
|
black_velvet, з урахуванням правил чергування в -- у правильно: "у фуфайці", а з вуст селянина прозвучало б "в куфайці". |
|
link 10.07.2007 20:19 |
|
Kunо, те крестьяне, которых я слышала, произносят именно "в фуфайці". И именно с "в" - так проще, поскольку оба согласные губные, это ассимиляция ;) А правило сюда не катит ;). Кстати, это правило не отменяет благозвучность, которая ставится на первый план - если правильно, но некрасиво или неудобно, то правило не применяется. "куфайка" = да, такой вариант есть ----------- Igor Kravchenko-Berezhnoy Как? Совсем?? :О |
|
link 10.07.2007 20:22 |
|
зы для Kuno скорее ассимиляция идет в обратную сторону - от предлога "в" меняется звучание последующего звука |
|
black_velvet если мы обратимся к нормативной украинской фонетике, то обнаружим, что "в" в украинском языке по звучанию очень схоже с английским "w" (как то "дівчина" - слышим почти "діучина", "лев" - слышим почти "леу", это так должно быть, но узус доказывает обратное), поэтому такая замена должна была бы быть едва ли ощутима на слух, даже при употреблении "в" на письме. но наш народ как всегда все исковеркает и выходит хрен знает что. аж плакать хочется |
|
link 10.07.2007 20:59 |
|
Нет, не схоже Те, кто произносят "диУчынка", неправильно произносят Вам послышалось. |
| я уже писал, что я не спец. это все материал, усвоенный в институте. я только так и не понял на чем основывается нормативная фонетика украинского языка. вы не знаете? расскажите, если знаете. я уже 7 лет мучаюсь этим вопросом. |
|
link 10.07.2007 21:23 |
|
На том же, на чем основывается нормативная фонетика русского языка - собрались (условно говоря) образованные люди и решили - да будет так! )) Потому, что так хорошо. Кто у нас когда "решал" (а может кто и за нас пытается решить ;) ), не подскажу. Но к образовнным людям себя отношу - есть какое-то "чувство" нормы. Не понимаю, почему вы украинцев дискриминируете в этом отношении? Почему МЫ ВАМ должны что-то доказывать вообще? :О |