Мой ответ Чемберлену -- использование DragonNaturallySpeaking. 9-я версия уже знает массу геологических терминов, названий росс. городов и много всего полезного.

А вот есть ли у кого-нибудь опыт использования русскоязычных распознавателей речи? ПОДЕЛИТЕСЬ!!!!

как вариант напугали еже голой ж..

Караван, а именно промт по рынку, идет. а автору статьи не мешало бы для начала осведомиться хотя бы о правильном названии программного продукта.

Такое ощущение, что у автора булочку отобрали.

Спам.

Мое мнение: лет через ...цать профессия переводчика, конечно, не вымрет, но очень здорово видоизменится и, в абсолютном количественном выражении, спрос на неё очень здорово упадет.

НТР и всё такое...

Так что посмотрим кто кому гвоздь куда забьет - автор статьи машинному переводу или наоборот.
Но я на первого ставок делать не буду. Я с Монги.
Вообще дискуссия старая, болтали пространно на эту тему осенью 2005.

в процессе

2Димкинг:

спасибо

2Янко:

"Технологии совершенствуются, а вот люди в большинстве случаев - наоборот". Я закоренелый оптимист и с этим утверждением не согласен.

"Одной из основных задач переводчика является что? - правильно, перевод смысла на языке, понятном заказчику. А вот эту задачу компутер не сможет решить никогда."

Вот-вот. Более того, в будущем передача смысла останется ЕДИНСТВЕННОЙ задачей переводчика. Именно поэтому "видоизменится и спрос упадет".

Аристарх, у тебя домашний почтовый ящик тот же?

**Ну, во-первых, невозможно грамотно переводить технический текст не разбираясь в техпроцессе. Невозможно переводить текст про теплообменники, если ты не представляешь себе его устройства и для чего, в каких линиях этот теплообменник используется. То же самое с легализом. Невозможно переводить юридический текст, например, с английского на русский и наоборот, если ты не представляешь себе специфику права той или иной страны. То же самое с другими отраслями. **

segrenata

По поводу
**Потом смотрю- дурное это дело. НИКТО ИХ НЕ ЧИТАЕТ!!! В лучшем случае в придачу к машине приезжает человек с завода- изготовителя и непосредственно в цеху объясняет на пальцах "положь колдобину со стороны загагулины и два раза дергани за пимпочку". В худшем- наши сами закрывают глаза, жмут на кнопки и делают ставки "взлетит- не взлетит". Так что ментальность у наших людей неизвестно когда помяняестся, а когда (читай если) это произойдет, непонятно, куда шагнет НТП. Вот такая вот sad story...**

Ну, не вежде же такие балбесы, как в опасанном Вами случае.

Простите, а авианосцы им не поставлялись? :-)
ноу оффенс, просто семантическая сочетаемость порадовала. :-)

LOL:-)

ты ведь получаешь второе высшее, да?

2Янко:

"И вот тут возникает законный вопрос: какими средствами господа из ПРОМТа надеются обеспечить вот эти вот фоновые знания?"

Кхгм... Как бы "это все покороче объяснить"... О! знаю! В два слова:

глобализация и стандартизация

Наверное не мне Вам объяснять, что та же медицина, например, образца XVII в. - наука сугубо национальная, где единым, кстати говоря, был только язык - латынь. Уже сейчас научный фундамент классической медицины унифицирован практически на 100%. Уверен, в будущем - этот процесс только интенсифицируется и, в итоге, сформируются единые всемирные стандарты, в т.ч. терминологические и языковые.

Конечно для разных областей человееской деятельности это справедливо в разной степени. Но общий вектор, на мой взгляд, именно таков.

Мелко плаваете. Проект был создан еще в начале 80-х.

Монги: Ээ неет, уважаемый. Двух-то слов тут маловато будет. Речь-то шла о замене человеческого труда машинным (или о замене живого переводчика ПРОМТом). Ну допустим, в медицине научный фундамент унифицирован (хотя это еще тот вопрос), но пойдете ли вы лечиться к роботу? Я так думаю, вы гораздо больше будете доверять живому врачу. И именно поэтому почему-то никто не говорит о замене живого врача на какой-нибудь аппарат, никто не говорит о том, что спрос на профессию врача упадет. Да, сейчас в любой нормальной клинике стоит много нужной аппаратуры, но без участия врача - это просто груда железа. Так же и с переводом.

Немножечко передергиваете, по-моему. Прекрасно ж понимаете, что мой пост относился вот к этому Вашему куску:

"Невозможно переводить текст про теплообменники, если ты не представляешь себе его устройства и для чего, в каких линиях этот теплообменник используется. То же самое с легализом. Невозможно переводить юридический текст, например, с английского на русский и наоборот, если ты не представляешь себе специфику права той или иной страны. То же самое с другими отраслями. Надеюсь, это сомнений не вызывает. И вот тут возникает законный вопрос: какими средствами господа из ПРОМТа надеются обеспечить вот эти вот фоновые знания".

Так вот. Унифицированная/стандартизированная терминология и язык "убивают" необходимость в фоновых знаниях. Вот и всё.

Не хочется никого обидеть, но глупость редкая, имхо.

Дурака фиг обидишь:-)

Ну вот как вы себе представляете перевод того же СНиПа, выполненный ПРОМТом? - Там же предложения по 500 слов, сложнейшие структуры, очень узкая терминология, между прочим не всегда имеющая аналоги в английском языке. Я как-то очень долго искал аналог термину "захватка", который в оригинале был употреблен в не вполне кошерном значении. Но дак это я понимаю, что значение было "не вполне", а вот ПРОМТ (я готов поспорить) ничего понимать не будет, и искать этот аналог он тоже не будет. Он не будет думать над смыслом слова в том или ином контексте. Он поступит по-машинному: строительный словарь -> наиболее частотный вариант -> халтура. Не зная специфики отрасли (а ПРОМТ ее по определению не знает), не умея выделять смысл, не учитывая разницу в стиле написания нормативных документов, получится не перевод, а очень халтурный подстрочник. Вот чем это все закончится.

ОПРД

Дальнейший спор по данному аспекту бессмысленен, т.к. относится уже скорее к вопросам мировоззрения.

Так что:
Хорошо. Убедили. Полностью и на 100% с Вами согласен.

... Есть у меня, однако, такое ощущение, что на сегодняшний день процентов 80% действующих переводчиков трудоустроены (в той или иной форме) только и исключительно по причине неразвитости и/или нераспространенности соответствующих стандартов и технологий...

... Наконец, по личным наблюдениям где-то около 10-15% процентов просто "пиреводчигги", необразованные и неквалифицированные (я, кстати, полностью подпадаю под эту категорию)...

Разработанные в США терминологические стандарты (ASTM, SEMI), которые приобрели фактически, статус международных, а также стандарты ISO существуют уже очень давно. Предприятия, на которых "инженерА" не используют стандартную терминологию (потому что не знают таковой)обречены, в лучшем случае на поставку продукции только на ВНУТРЕННИЙ рынок (в худшем им придётся ограничиться Врощеницами). И с него их продукция тоже будет вытеснена в конечном счёте более дешёвой и качественной импортной. Таков удел тех, кому "так удобнее, так понятнее" вследствие собственного невежества. На мировой рынок им не выйти никогда, потому что терминология - это только надводная часть айсберга, под которой находится технология.
Стандартную (по соответствующим ГОСТам) терминологию не используют только там, где умерли отделы стандартизации. Там где они есть, никакому инженеру не будет позволено использовать ни в какой (даже внутренней) документации нестандартную терминологию. Тем, кто работает или работал на предприятии (особенно ВПК) это хорошо известно.

Однако следует иметь в виду, что терминологические стандарты, как и все прочие, непрерывно развиваются. Как и в любой сфере человеческой деятельности, пока существует человечество, точку здесь поставить нельзя.

Да, профи-инженеры останутся и всегда будут нужны, но сколько их останется? Единицы?
А сколько более мелкой "живности" останется без хлеба, представить страшно.

Тогда объясните, Makarych такую ситуацию. Заказчик "А" (очень солидная фирма) предоставляет переводчику свой словарь и указывает, что в переводе нужно использовать такие-то и такие-то термины. Но потом приходит заказчик "Б" (не менее солидная фирма), который предоставляет для своего проекта свой словарь со своими терминами. И вот представляете, если сравнить эти два словаря, то одни и те же термины оригинала (в почти одинаковом контексте) будут переводиться...по-разному. Почему? Да потому что так хочет заказчик. Ну и где тут стандарт, спрашивается?

Take a beer, put it in the freezer for about half an hour, take it out and tap it on something.

Перевод:

Принять пива, поставить в морозильник примерно на полчаса, вырви его и использовать его на что-то.

Никому не надо вырвать пиво из холодильника? :-))

Порадовало.. :-))

2Dimking
Если холодильник отбирает у тебя пиво, вырви его!
(и санитаров вызвать не забудь :-)

Янко!
Я только прокомментировал Ваши тезисы. В геологии не разбираюсь

Dimking!
Вы не написали, чей это перевод насчёт пива? Ваш?

меня спрашивают "Вы не написали, чей это перевод насчёт пива? Ваш?" :-)

Спасибо Brains, что замолвили слово, а то б еще оправдываться пришлось. :)

...тем временем Димкинг по рецепту доктора Янко уже вырвал бутылочку у холодильника, раздербанил судачка и приступил к празднованию последней пятницы на этой неделе...

Йих.. чем бы заняться? Пойти лингвянамчтоли, кинуть яблоко раздора и поизучать поведение параноидальных психотипов в малых группах?
Прямо не знаю... :))

"...наткнулся на такое:
Take a beer...

Перевод:
Принять пива..."

Как же это понимать? Автор наткнулся на Take a beer... В ТЕХНОЛОГИЯХ, а НЕ в ПЕРЕВОДАХ. Где он наткнулся на перевод, можно только гадать. Что же тут поражает?
Ну а какие глупости способен выдавать ПРОМТ, думаю, все и так знают. Но иногда, если его правильно настроить, он может выдать абсолютно правильные перевод целого предложения, если оно простое и короткое.