 |
| вариант: средний образовательный и интеллектуальный уровень значительно снизился |
|
он сейчас не сильно нужен, этот уровень :) почти по Бальзаку: |
|
да, не в почёте а интернет лишь предоставляет удобную возможность это видеть, не покидая помещение |
|
интернет нивелирует (или даже девальвирует) знания, безжалостно и беспощадно. кстати, «Розалик Сембург», думаю, родилась именно в глубинах интернета в качестве фейка. неужели все улицы Розы Люксембург успели переименовать за последнее время? |
|
да, интернет девальвирует знания, подменяя их информацией, но это, к счастью, происходит только в самом интернете в вопросах интеллекта он вообще не помошник |
| граница между виртуальным и реальным миром, к сожалению, во многом стёрта. «только в самом интернете» уже, как мне кажется, ничего не происходит (das Internet schwappt über, так сказать). |
|
Оказывается, уже дошло и до "Геки Берифина" на афише. P.S. Насчет "камарильи". У меня был знакомый, который искренне полагал, что слово "плеяда" означает группу чего-то злобно-ядовитого (например, клубок змей или шайку бандитов). Он был старше меня лет эдак на 10. Разумеется, предпринятая мной робкая попытка его разубедить встретила яростный отпор и только укрепила его в собственном невежестве. |
| ну а чего: плюются ядом, значит, плеяды и есть! |
|
если возвратиться к ссылочке, то дело вроде бы только в грамматике меня намного больше поражает разница в уровне владения речью при сравнении среднестатистического немецкоговорящего и русскоговорящего человека |
| и кто же лучшее? |
| а, кстати, немцы и австрийцы в этом сильно друг от друга отличаются? |
| нисколько не отличаются |
| мне сложно вычленить среднестатистического носителя. телек не смотрю :) |
| обратите на него внимание на улице, в магазине и т. д. :) |
| в Берлине, конечно, много русских, но не настолько, чтобы на улице и в магазине говорили на языке родных осин :) |
| не говорят? это странно! была в Нюрнберге - слышала русскую речь на каждом углу :) |
| я по пути музыку слушаю, намного приятнее, чем обрывки речи :) |
| ну так вы, конечно, никаких среднестатистических представителей не вычислите :) а ведь нужен живой, яркий пример! |
|
marcy, мне приходится постоянно общаться с немалым количеством живых людей телек -тоже неплохо |
| вопрос только, насколько они среднестатистические. :) |
| а мне кажется, что среднестатистические везде одинаковые - что здесь, что там. |
|
marcy, в том-то и дело, что мне приходится общаться с людьми различных слоёв поэтому образы складываются именно среднестатистические вне всякого сомнения |
| в моём окружении (к счастью? к несчастью?) расслоения практически никакого :) |
| я так и предполагал |
| жёсткий отбор. селекция :) |
|
link 29.03.2014 7:56 |
| "сами лье — сомелье" - что-то вроде "спинжака" по-украински. |
|
мне показались интересными вот эти метаморфозы: "канать в лету, кануть в лето, многое лето, рыдать на взрыв, ..." и т. д. из этого абзаца в этом есть что-то творческое, необычное, яркое... по многочисленным наблюдениям хорошая грамотность у людей, с детства запоем читающих книги (лучше классику, она проверена - мин нет )) ). Наверно, поэтому сейчас хоть и читают массово интернет, но читают там часто самих себя или, говоря образно, "варются в собственном саке" - это я пытаюсь изображать творческую неграмотность :) |
|
и ещё одна мысль: язык ведь отражает состояние общества... упс :) |
|
интересно, что здесь постят живущие в Германии и примкнувший к ним Эсс. а ссылку мне прислала подруга, живущая в Америке а где же исконно-посконные носители-то? вот которые ежедневно "варются" в этом самом? |
| может быть, они не поняли, где там ошибки? |
|
marcy, дело не в моей "неразборчивости в связях", а в характере профессиональной деятельности моё окружение, как и окружение любого другого человека, ни в коем случае не среднестатистическое |
|
кстати, в этой статье осталась без внимания ещё одна напасть, характеризующая эпоху и имеющая отношение к грамотности. Правда, это очень тонкая материя по сравнению с "3-х литровыми банками": неправильное использование пробелов там, где они нужны, их нет, а там где они не нужны, они есть раньше ведь печатные тексты печатали профессионалы: машинистки, наборщики и т. д. А сейчас "оружие массового поражение" стало по-настоящему массовым. А как пользоваться им - мало кто потрудился поинтересоваться. |
|
а с этим оружием массового пораженя нужно, действительно, быть осторожным :) когда пишешь от руки (как раньше, до компутера), то не сделаешь таких ошибок или опечаток (недаром они так называются!), или несогласований век скоростей, скоропечатание, попадание пальцем не в ту клавишу, забегание мозгов вперёд рук и т. д. :) |
| "поражения" - вот зараза ) |
|
(пока никого нет) собрав в кучку последние мозги, решил поправить себя: |
|
а где же исконно-посконные носители-то? ЭФ, а в чём, собственно, новость-то? все эти "на счёт/насчёт", "в виду/ввиду", "мне кажеться", "вы пишите" мы здесь каждый день наблюдаем и при чём тут Германия-не Германия? в немецком интернет-пространстве все такие стерильно-грамотные? мы тоже сталкиваемся с ошибками в немецких текстах, и что теперь? и откуда в немецкой прессе берутся заголовки типа "Dramatische Verschlechterung der Rechtschreib-Kenntnisse" или "Die 10 peinlichsten Rechtschreibfehler im Bewerbungsschreiben" и т.п.? пара наглядных примеров: Vor 40 Jahren machten Viertklässler auf 100 Wörter durchschnittlich sieben Fehler. In derselben Untersuchung im Jahr 2012 waren es mehr als doppelt so viele - nämlich 16 Fehler. ...Der Dozent korrigiert täglich Abschlussarbeiten von Studenten, auch von angehenden Lehrern. "Die meisten Lehramtsstudenten schaffen es nicht, zwei bis drei Sätze fehlerfrei zu schreiben", sagt Kruck. можно и больше примеров найти, только зачем? |
|
metz, я знаю. та ситуация, когда как бы между двумя полюсами: с одной стороны «богатство общения», с другой – «неразборчивость в связях». или, наоборот, «отшельничество» – «возможность не общаться с теми, кто тебе мало интересен» (это не снобизм, а стремление правильно расставлять приоритеты в жизни). |
|
у (без)грамотности много причин: социальные, эпохальные (спорная реформа правописания в Германии) и неграмотное использование языка, действительно,было всегда - чаще у "простых людей" (никак не умаляя их человеческих качеств) просто сейчас благодаря тех. прогрессу это всё вышло на поверхность, и из-за этого вроде даже получило дальнейшее распространение |
|
***по многочисленным наблюдениям хорошая грамотность у людей, с детства запоем читающих книги (лучше классику, она проверена - мин нет )) ).*** хотела написать «плюс стопиццот», но сознавая пафосность момента, изменяю на «с этим нельзя не согласиться». |
|
"у (без)грамотности много причин: социальные, эпохальные..." "хорошая грамотность у людей, с детства запоем читающих книги (лучше классику)" сегодня QG в роли KO :-) |
|
примерю и я образ КО. будем с QG как КО-КО. ***и неграмотное использование языка, действительно, было всегда - чаще у "простых людей"*** мне кажется, что в последнее время, возможно, под влиянием компьютера/интернета и отказа от чтения, произошёл какой-то «сбой в настройках». получается, «немножко грамотный». но такого в природе не бывает, как и «немножко беременных». |
| а шо такоэ "КО"? что-то оскорбительное? ) |
| uno, uno, uno, Kun-momento…. |
|
а.. да, я ловил себя иногда на этой мысли :) но я не настолько непогрешим, чтобы исполнять эту роль безупречно :) |
| QG, см. Капитан Очевидность (КО, англ. Captain Obvious, сокр. Кэп) |
|
link 29.03.2014 12:00 |
| Ну да, комплексное явление, где не последняя роль у завышенных ожиданий: "самая читающая страна", "лучшее в мире образование" и т. п. |
|
а что, всё ещё «лучшее» и «самое»? мне казалось, что эти комплексы уже в прошлом. |
|
Мумичка, да что ж ты на меня как бы обиделась? я просто удивилась, что получилась какая-то русскоговорящая немецкоживущая тусовка а насчёт немецкой (без)грамотности - у меня примеры через день на столе, иногда полчаса репу чешешь, пока догадаешься, что ж там автор наваял ещё руководящий состав туда-сюда, им и секретарши подправят, если что, а вот отчёты монтажников, например, - гаси свет :-( а вот свеженький пример совсем из другой области: Unsere beiden Superhomies werden anlässig der International Games Week dort vertreten sein. Anlässig für diese Aktion ist die International Games Week in Berlin, welche vom 08. - 13. April stattfindet. и тоже никому не стыдно... я уж про немецкие форумы не говорю: "...wie wärs mit dehm ziegen simulator" 
|
|
link 29.03.2014 12:48 |
| @а что, всё ещё «лучшее» и «самое»?@ - неточно выразился: идеальные представления о славном прошлом вынуждают удивляться колоссальному "падению" грамотности. |
|
ЭФ, да почему обиделась-то :-) мне просто географическая привязка в данном контексте непонятна, каких "исконно-посконных носителей, которые ежедневно "варются" в этом самом" ты хотела услышать? уж не Мысль ли? по-моему, мы все "в этом самом" так или иначе варимся, я уж не говорю об американской подруге :-) |
|
link 31.03.2014 11:55 |
|
На самом деле, растет процент дисграфиков (легастеников). Моя старшая дочь, с упоением читающая на трех языках, пишет так, что у меня волосы на голове встают дыбом. Я с ужасом думаю, как она в следующем году будет сдавать ГИА (экзамен после 9 класса). Еще сама столкнулась с тем, что планшет с включенной функцией Т9 правит слова в неграмотную сторону; я с русским языком вполне дружу, но иногда бывает очень стыдно, если нет возможности откорректировать текст после того, как в спешке нажал на "отправить". |
|
отсюда вывод: не спешить :) (eigentlich sage ich es nur zu mir selbst) |
|
|
не могу не поделиться последним перлом: hiermit teilen wir Ihnen mit, dass unsere Lieferung mit dem ABB Frequenzumrichter am Mittwoch den 02.04.2014 an Sie Versand wird. |
|
ну и что такого? ) это явное следствие реформы, у людей мозг помутнился после этого, разброд и шатание |
| хотя бы смысл понятен |
|
метаморфоза с повышением в должности: Lieferung wird zum Versand :-) этот автор мне регулярно доставляет... |
| логично: Lieferung wird zum Versand (gebracht) :) |
| You need to be logged in to post in the forum |