Subject: OFF: лучше анекдота
|
Gajka, под "международными наблюдателями" в роспрессе, скорее всего, "ближнее зарубежье" понималось. что же касается дальнего зарубежь: http://www.aktuell.ru/russland/politik/wer_hat_putin_nun_gratuliert_oder_kritisiert_3473.html Wer hat Putin nun gratuliert - oder kritisiert? Wladimir Putin und George W. Bush scheinen bedenklich aneinander vorbeizureden. Bei einem gestrigen Telefongespräch will der US-Präsident seinem russischen Kollegen gesagt haben, dass die Vereinigten Staaten angesichts der am Sonntag gelaufenen Duma-Wahlen „ernsthaft besorgt“ seien. Fakt: Putin rief Bush an - nicht umgekehrt Der Kreml-Pressedienst wiederum erklärte daraufhin, dass Bush in dem Gespräch nichts dergleichen gesagt habe. Einig war man sich immerhin dahingehend, dass Bush erklärte, er habe nicht vorgehabt, Putin zwecks einer Wahlgratulation anzurufen – während Putins Sprecher mitteilten, dass Putin es selbst war, der das Thema Dumawahlen gegenüber Bush angeschnitten habe. Denn der russische Präsident habe sich bei dieser Gelegenheit über „einige Aussagen des US-Außenministeriums“ in Bezug auf die Wahlen beklagt. Bushs Diplomaten hatten die Wahlen als unfair und undemokratisch gebrandmarkt – was Putin mit Sicherheit wieder als unzulässige Einmischung in die inneren Angelegenheiten seines Landes verdammte. Dies war schließlich eines seiner Lieblingsthemen in der Wahlkampagne. Prodi interessierte sich für Putins Know-how Auch ein Gespräch zwischen Putin und dem italienischen Regierungs-Chef Roman Prodi wurde von beiden Seiten hinterher höchst unterschiedlich dargestellt: Der Kreml verlautbarte: „Prodi hat Putin zur erfolgreichen Durchführung der Wahlen gratuliert“. Prodis Presseleute bemühten sich hinterher, die Sache anders darzustellen: Prodi habe erst seine Bedenken über den Wahlablauf geäußert – und dann, halb ernst, halb im Scherz, gefragt: „Sag mir mal, was man tun muss, damit man soviel Stimmen bekommt.“ Dass der Italiener auf diese Weise den KGB-Profi Putin nicht zu einem offenherzigen Geständnis über alle „administrativen Ressourcen“ des Kreml zur Wahlsteuerung bewegen konnte, dürfte klar sein. Im übrigen legte Rom Wert darauf, dass es nicht Prodi war, der Putin angerufen habe, sondern umgekehrt. Aufrichtige Glückwünsche will der Kreml aus einer ganzen Reihe von Staaten mit zweifelhaften Demokratie-Vorstellungen bekommen haben: aus Venezuela, Iran, Weißrussland, einigen anderen GUS-Staaten – und Frankreich: Denn gemäß eines Kreml-Pressekommuniques hatte auch Nicolas Sarkozy am Montag Putin angerufen und ihm zu seinem Wahlsieg beglückwünscht. ... und Sarkozy trat in den Fettnapf In Frankreich verursachte das ein kollektives Aufheulen - dem sich prompt auch Sarkozys eigenes Außenministerium anschloss. Dort beeilte man sich, so wie die meisten europäischen Staaten, Besorgnis über die in Russland an den Tag gelegte Demokratie-Spielart auszudrücken, gab es doch gar zu viele Berichte über administrative Einflussnahmen bis hin zur Wahlfälschung. Allerdings machten die meisten Kritiker-Staaten dabei mit leichter Hand den Bock zum Gärtner: „Es ist unabdingbar, dass die Zentrale Wahlkommission (ZIK) zügig eine Überprüfung aller Vorwürfe über Wahlverstöße vornimmt“, forderte da etwa fulminant das britische Außenamt. Angesichts der von der Wahlbürokratie selbst verbreiteten Daten über 99-prozentige Wahlbeteiligungen in einigen Kaukasusregionen und Kritiker-Aussagen, die gerade die lokalen und regionalen Statthalter und Mitarbeiter des ZIK beschuldigen, massiv an den Resultaten gedreht zu haben, sind sie da genau an der richtigen Stelle. Diese Russland-Kritiker können beruhigt sein: Die russische Wahlbehörde wird noch oft genug erklären, dass bei dem Urnengang alles in absoluter Ordnung war. Schließlich hat der nassforsche ZIK-Chef Wladimir Tschurow schon vor der Wahl die Argumentationslinie vorgegeben: Vorwürfe (über Wahlfälschungen) sind ja keine Beweise, also keine Tatsachen, also nicht relevant. Außerdem ist Wahlfälschung in Russland ja verboten, mithin gibt es sie nicht. Leider wirkt dieser kausale Zusammenhang bei Korruption, Terrorismus und Falschparken in Russland bisher nicht. Zurück zur Tagesordnung: Wenn es dem Westen in Kürze in den Beziehungen zum Kreml wieder vorrangig um Erdgaspreise und Ölpipelines, um Terrorbekämpfung, Emigrantenströme, Rüstungskontrolle und Irans Atomprogramm gehen wird, kann man davon ausgehen, dass das Thema „Kritik an den demokratischen Verhältnissen“ bereits zu den Akten gelegt sein wird. (Lothar Deeg/ld/.rufo/St.Petersburg) Cтатью подобного характера à в Stern читал. Зная советский менталитет, я и не сомневался, что нарушения/манипуляции/нажим будут. Но даже если бы и их не было, я не сомневался, что Путин победил бы. Я знаю, что большинство народа за него, и понимаю/могу представить себе, почему, но думаю, не стоило бы сейчас и здесь в тонкости вдаваться. Западные СМИ тоже признавали и признают, что Путин победил бы на выборах и без нарушений. Более критически они относились к тому факту, что Путин в своей функции как Президент РФ возглавил список одной партии, что, на мой взгляд, аморальностью попахивает, учитывая его функцию. Речь на выборах уже не о политпрограммах партий и звоевании их сторонников, а о простом голосовании за Путина и его политику. Или, Вы думаете, почему ЕР отказалась от "дуэлей" на телевидении? Она была уже уверена в победе. marcy, я двояко отношусь к Шредеру. Я признаю его заслуги (Agenda 2010, его усилия вынести и закрепить нем. фирмы на международном рынке и так далее), но я отрицательно отношусь, что он, лишь из экономических соображений, давил на тормоз в плане прав человека по отношению к некоторым странам. Зато по отношению к США он был откровенен... Вы думаете из каких соображений? - Он прекрасно знал, что, даже если он и испортит отношения с Бушем, на экономических отношениях между США и Германией это не скажется. Я не думаю, что не стоило бы разъяснять, почему... Да, я тоже был горд, что Германия отказалась участвовать в войне/нападении против Ирака. Я, конечно, не могу заглянуть в его мысли, но думаю, что это был с его стороны продуманный маневр, чтобы выиграть выборы. Это есть популизм. Я два последних раза голосовал за его партию. На след. выборах я буду голосовать за CDU. Что же касается гордости за Родину, - в моей лексике есть, конечно, слово Родина, но то, что под ним многие понимают - Отечество - нет. Родина для меня есть люди, подарившие счастливые моменты в жизни. Я понимаю, что жизнь не может лишь из них состоять, но мы живем ими. И если они однажды закончились, мы живем, вспоминая о них, в надежде, что подобные моменты повторятся. "Ты обидел мою Родину/Отечество!", "Да нам посрать на тебя и твой Запад, мы Россия! - Нам никто не нужен. У нас есть сильная армия, мы ни с кем не обязаны считаться!", - люди все же разными бывают. :-) Erdferkel, я сегодня впервые заглянул в "Отзывы"... Я не понимаю людей, которые не признают мения других. Я понимаю, если бы кто кого оскорблять начал, но думаю, что в этом Thread еще никто никого не оскорбил. |
2Марси -- не скажите, коннотация у гордиться другая. Это не то что я рад, что у нас был Шекспир или я благодарен Шекспиру за то что он был. Нет вы конечно можете сказать что вот вы в это слово вкладываете другой смысл и что гордиться Шекспиром вы говорите в смысле что вам приятно что был такой Шекспир, который написал то что написал. Сказать вы так можете, но это уже будет тогда вашим личным словоупотреблением, в обычной речи под ним подразумевается все же несколько иное. По крайней мере когда чиновники от образования (и не они одни) говорят что изучение истории должно иметь целью формирование у учеников чувства гордости за свою страну, то они гордость явно не в вашем смысле имеют в виду, к сожалению. |
гном, утешает, что настоящих подвижников (создающих возможности, а не ждущих их) мало. Для этого нужна особая... пассионарность, что ли. Я утешаюсь тем, что иногда использую любезно предоставленную мне возможность:) |
sascha, считайте, что это моё личное словоупотребление. Мне просто «прЯтно», что был такой человек Шекспир, независимо от стран и народов:) Чувство же гордости за страну – чувство тонкое, ещё тоньше, чем Восток:) |
Быкову публицистика удаётся, ничего не скажешь:) |
***считайте, что это моё личное словоупотребление*** Так я так и понял. Но тогда оно не имеет отношения к обсуждению "городости" в ее обычном, общепринятом понимании. Например, у Ушакова гордый: 1. Исполненный гордости, чувства своего достоинства, сознающий свое превосходство. |
marcy, я забыл добавить: я был За, когда Запад (в том числе и Германия) бомбил войска Сербии из-за ситуации в Косово, хоть Россия и против была. (Она даже один из ее крестоносцев в залив выслала...) Против войны с Ираком я был потому, что Саддам в то время был спокоен. Он никого не травил, не убивал, ни с кем войну не вел. Если бы это было иначе (пример Косово), я был бы За. |
Я была против бомбёжки Сербии:) В тот момент мне за Запад было стыдно. Кстати, так же я была бы против бомбёжки Боснии, Хорватии и прочих стран. Потому что надо зреть в корень. А он у этих бомбёжек гнилой. |
marcy, те. е., Вы были за массакрирование албанцев сербами? |
а какое это имеет отношение к бомбёжкам? |
Насчет бомбежек Сербии действительно, стыдно это просто уже не то слово было. Когда министр обороны и мининдел на белое говорят черное ничуть не смущаясь и даже ингда заходясь в квазирелигиозном экстазе (как Шарпинг), то от этого было даже немножко не по себе. |
как это какое? а когда резня албанцев закончилась? когда Ельцин, насколько бы он алкашОм не был, сказал: Чем меньше я сейчас скажу, тем больше мне удастся добиться положительных результатов? Я, конечно, точные слова его не помню, но это он сказал в Германии перед поездкой в Белград. И как Вы думаете, что случилось после его отъезда из Белграда? Перемирие между сербами и албанцами? Боже, marcy, я абсолютно не против был бы, если бы сербская армия и УЧК друг друга на поле расстреляли/перестрелялись бы. Я был против того, что неповинное население страдало. И да, я понимаю, что во время бомбежки гражданское население Сербии пострадало, но потери были не таковыми, которые сербские войска в Косово устраивали. |
200 лет назад классик высказался: Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei, Wenn hinten, weit, in der Türkei, Die Völker aufeinander schlagen. Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten; Dann kehrt man abends froh nach Haus, Und segnet Fried´ und Friedenszeiten. (с) |
Inscius, я в то время работала в прессе. Не верьте всему, что читали. Вернее, ничему не верьте. |
Да, да, вы еще про план "Подкова" вспомните, коварно-сербский. Помнится, когда Шарпинга на пресс-конференции журналист спросил откуда такая инфа и насколько она достоверна, тот сымитировал транс и начал вольно цитировать из Библии, просто чтобы не отвечать на простой вопрос. |
marcy, я знаю русский, и я мог понять, что Ельцин говорил перед отъездом в Белград. |
при чём тут Ельцин? :) |
Про Ельцина тоже не пойму, это Ельцин косоваров пытал? До этого по-моему даже Шарпинг не додумался бы ;) |
marcy, относительно Ельцина читайте выше. Но даже если про него и не говорить, то как Вы относитесь к сегодняшним находкам массовых захоронений албанцев..? вы думаете, что эти массовые могилы из членов УЧК состояли? или же мне опять не верить прессе? |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 17.01.2008 11:49 |
Inscius И как Вы думаете, что случилось после его [Ельцина] отъезда из Белграда? Перемирие между сербами и албанцами? Коллега, неужели Вы искренне считаете, что перемирие было нужно албанцам? - В тот момент, когда им уже пообещали Косово, свободное от "шкё"? |
А про массовые захоронения сербов ничего не пишут? С другой стороны, вспомните Катынь и те захоронения. Тоже по-разному трактовались в истории. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 17.01.2008 11:57 |
Марси, а о сербах действительно просто не писали. Когда, под давлением из НАТО и из Москвы (Черномырдин выкрутил руки) Слобо вывел сербскую армию из Косова, этот край был на три дня отдан на откуп вооружённым бандам. Угадайте, кого? Было убито много простых косовских сербов. Но об этом не писали. Потом НАТО-вские войска вошли. Но они охраняли лишь ряд резерваций. Если серб осмеливался сунуть нос за границы этой резервации, он просто ПРОПАДАЛ. В лучшем случае (!) тело бросали у городских свалок, где его объедали стаи голодных собак. |
|
link 17.01.2008 11:59 |
**то как Вы относитесь к сегодняшним находкам массовых захоронений албанцев** - А у них типа что, злобные сербские четники вырезали штыками на черепах слово "албанец"? Или м.б. труп албанца имеет какие-то характерные отличия от трупа серба? Какие? И потом, знаете ли, наличие захоронения еще не есть улика против обвиняемого. В конце концов, мало ли кто там на курок нажимал - может, свои же албанцы. Уж где-где, а в Германии, учитывая богатый исторический опыт, таким подставам удивляться никак не должны. |
|
link 17.01.2008 12:00 |
информацию, которую дает пресса, нужно просеивать и отсеивать :) Поэтому знание иностранных языков - сила. Читаешь прессу разных стран по одному и тому же вопросу, и столько разных граней открываешь ... :) |
Немецкая пресса в большинстве своём тогда была очень parteiisch. Например, если серб крал велосипед, писали «серб украл велосипед». Если же вором оказывался хорват или босниец, писали «югослав». Иногда полезно читать между строк:)) |
marcy, про Катынь я помню. Вы мне лучше приведите ссылки о массовых захоронения сербов. Хотя я понимаю, что Вы имеете в виду... Я считал и считаю УЧК террористической организацией. От подобной ничего благородного нельзя ожидать. Но когда государство начинает неповинных уничтожать.., - это уже нечто иное. |
http://www.srpska.ru/article.php?nid=1221&sq=19,237,269&crypt=3 Почему я должна ВЕРИТЬ этому меньше, чем сообщениям о других массовых захоронениях * |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 17.01.2008 12:22 |
Вы мне лучше приведите ссылки о массовых захоронения сербов Inscius, дорогой, в крупных западных изданиях такая инфа просто не публиковалась, а сербским и российским источникам, особенно не-государственным, Вы, вероятно, не поверите?... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 17.01.2008 12:26 |
Частное и общее в истории Косова История Досты Стоянович. |
AO, албанцам никто ни перед бомбежкой, ни во время ее независимости не обещал. я согласен сейчас с независимостью Косово, но лучше не спрашивайте, почему. Ответ был бы эмоционально-причинным. :-( Вы не смогли бы мне дать ссылку на инфо, в которой говорилось бы о (состоявшемся) выводе войск Сербии из Косово? AO, не подумайте, что à безразлично относился/отношусь к жертвам со стороны сербского населения. - Нет! Мне, конечно, приходилось участвовать в драках (в бывшей СССР), но нахожу подобный метод выяснения отношений недостойным. Человек, выясняющий отношения подобным образом, сейчас не человек для меня. Я стал почти убежденным пацифистом. Поэтому à очень отрицательно отношусь к тем, у кого понятие Родины лишь на основании военной силы заключается. Ergo, à отрицательно отношусь к правительсвту США, к примеру, хоть у меня есть и друг в NYC. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 17.01.2008 12:47 |
Вы не смогли бы мне дать ссылку на инфо, в которой говорилось бы о (состоявшемся) выводе войск Сербии из Косово? С ходу могу только дать ещё одну цитату из той же книги, что и выше. Хотя, чисто логически, НАТО-вцы для того и вошли в Косово, чтобы обеспечить там "справедливый порядок"- т.е., сербских военных там уже быть не могло. Думаю, что-то можно найти в открытых российских источниках. Дайте некоторое время. Всё, ушёл работать. |
Вспомните еще Рачак, где сербскую полицию обвинили в расправе и массовом убийстве. Несмотря на то, что за действиями полицейских в этой деревне наблюдали сразу 3 группы западных наблюдателей и ни одна из них не зафиксировала не только ни одного выстрела, но и вообще ни одного контакта полицейских с местным населением (которое предпочло в полном составе на время операции деревню покинуть). Но все это естественно спасти сербов от обвинения в массовой резне не могло, потому что, ... ну потому что они были сербы и тут уже не до того было, что там было на самом деле. Не об этом уже речь ;) Вспомните также, чей пыточный подвал с замучеными людьми был первым который британская армия обнаружила на территории Косово. |