Что-то заклинило меня. Как бы перевести "темные места" в аудировании?

Контекст: ученику дается аудио или видео, он слушает/ смотрит и потом говорит, что вот здесь, в этом месте я не понял, что говорят. В этом тексте (в речи имеется в виду) было много "темных мест" для меня, к примеру, вот здесь я не совсем понял, а вот тут совсем не понял, а вот в этом месте догадался только, о чем говорят.

Спасибо!

Но нужно фильтровать базар, чтобы не вложить в невинные ученические уста (это же говорит школьник?) какой-нибудь "синхрофазотрон"...

...and that obscure place is to be interpreted by that clear place. Отсюда

There were quite a few sentences (in the record I was given to listen) that I failed to understand, for example...

noun (plural obscurities) [mass noun]

…

• [count noun] a thing that is unclear or difficult to understand: the obscurities in his poems and plays.

в аудировании, если, как вы говорите, речь ясная и четкая и текст осмысленный, места для ученика могут быть сложные в смысле выполнения поставленной учебной задачи снять на слух текст. challenging/ difficult to comprehend/understand то ли подготовка ученика недотягивает, то ли текст слишком сложный дали.

obscure/obscurity минус 1

Описательный перевод нужен тогда, когда в ПЯ нет аналога.

Темные места в тексте — вполне звучат, и так говорят/пишут. В биографии темные страницы )

А без клеветы обосновать использование многословного описательного перевода там, где есть простой аналогичный, никак?

В биографии - темные страницы - кстати, да.

Эссбукетов: примеры с "так говорят/пишут" можно? (только не из тик-тока и прочей срани)

не понял про страницы. белые пятна/темные страницы/места что про биографию, что про историю, но не про аудирование, чтение, письмо.

**А чем плохо "темные места" в речи по аналогии с письменным текстом, где неясно, неразборчиво написано?**

стоп. слишком много аналогий. по-моему, вам поговорить, а не перевести.

https://imwerden.de/pdf/zweig_sochineniya_v_10tt_tom09_1997_text.pdf

http://scilib-physics.narod.ru/Kepler/snowflakes.htm

http://krotov.info/history/16/1570/parfenova_02.htm

Ключевые слова «темные места»

@не понял про страницы@ — это было в ответ на «а obscure places могут быть только в биографии»

ин май хумбле опинион...

по первой ссылке: темные места в Библии, которые никто не может объяснить.

по второй ссылке: темные места в священном писании.

по третьей ссылке: темные места в Священном Писании

это и есть obscure. слова все знакомые, заложенный смысл/исторические корни/толкование не ясно.

какое это имеет отношение к аудированию как учебной задаче по развитию речевого слуха, краткосрочной памяти, вероятностного прогнозирования ?

тексты для аудирования учителем/экзаменатором подбираются по уровню сложности (A1-C2). у них может быть разный темп речи, акцент, лексика, грамматическая структура, интонирование, паузирование но смысл диалога/монолога всегда должен быть ясным и понятным при прочиъ равных навыках, знаниях, умениях ученика. и задача: не вдаваться в исследования, а развить фонематический слух ученика, чтоб не путал teacher's и teachers, who's и whose, there's и theirs, forty и thirty прочее . или мы о чем?

Obscure places звучит книжно. Это если нужно ситуацию стандартизировать, сделать из этого термин.

obscure

1) [первое значение] непонятный; невразумительный, неясный. I found her lecture very obscure. — Её лекция показалась мне очень непонятной.

Объективного "ясно и понятно" вообще не существует: мне это и ясно, и понятно, ему - нет.

"В этом тексте (в речи имеется в виду) было много "темных мест" для меня, к примеру, вот здесь я не совсем понял, а вот тут совсем не понял, а вот в этом месте догадался только, о чем говорят."

Loadsa 'dunno' things i. I virtually did not get. ii. I did not get a thing. iii. I guessed what they were talking about.

см. также, например, ambiguous, vague, murky, indistinct, cryptic

**Объективного "ясно и понятно" вообще не существует**

в рамках учебного процесса такое требование к образцам устной/письменной речи для обучения/контрольного среза существует.

"показалась непонятной" не совсем удачный перевод. о каком словаре речь?

Спасибо, сами умеем так говорить

'How can that be?' asked Hunt, irritated by the obscurity of Henry's reply. [ + of ]

Whatever its obscurities, the poem was clear on at least one count.

https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/obscurity

Себастьян Перейра -- в точку!

+500

в том-то и дело, что переносное значение obscure это про стиль изложения - туманный, путаный, сбивающий с толку.

то есть, не в том проблема, что ученик не может распознать лексему, грамматическую структуру, синтаксис, акцент, артикуляцию. а в том, что излагает кто-то так на письме ли, устно ли, что хрен разберешь, что имелось в виду будь-то проза или тем более поэзия с ее алегориями, метафорами, гиперболами. вот как было тут, например, некий Дж.Спайсер про радио сочинил...

дальше пройдите по вашей ссылке и увидите на ваши примеры значения №2

си-но-ни-мы

Obscurity Synonyms | Collins English Thesaurus (collinsdictionary.com)

и в самом пункте написано in the sense of vagueness

а потом идут и ambiguity

т.е. представим, что проверяется навык чтения. и ученику с какого-то перепугу дают читать договор и не четко сформулированный, а obscure contract.....то есть все слова четко пропечатаны, все слова знакомы, но стиль изложения такой путаный и замороченный, что логику/смысл уловить затруднительно даже взрослому.

Supreme Court of Indiana: At an unusual and obscure place in the record, which is somewhat in confusion, unmarked by marginal notes, we find an entry of leave given, and hence this may explain why we failed to discover the same upon the former hearing.

Sean J. Savage · 2012 · ‎Political Science: He relegated the Medicare and education bills, with their more complex, intractable provisions and issues, to more obscure places in his speech

Очень много примеров.

В контексте обучения может употребляться с легкой иронией.

в контексте обучения

With regard to the process of learning, literature would appear to be disqualified on two counts. First, its obscurity introduces undesirable difficulty, which disrupts the gradual cumulative process of language learning and undermines motivation by the imposition of pointless complexity. Secondly, this obscurity is frequently associated with eccentric uses of language which learners are required to accept in their receptive understanding but to reject as models for their own productive performance.

English in the World: Teaching and Learning the Language and Literatures

BRITISCH COUNCIL

примеры с иронией приведете??.

хотел подчеркнуть только pointless complexity

и один вопросительный знак.))))

Student: - Yes, there were some, like, "obscure places" for me.

Спасибо за ссылку, почитаю.

Да, именно это я и имела в виду.

qp: ссылки-то и не было F044 ELT-60 English in the World - Teaching and Learning the Language and Literatures_v3_1.pdf (teachingenglish.org.uk)

ctl+f obscurity/obscure (v/adj)

or google: "obscurity" site:teachingenglish.org.uk

**В контексте обучения может употребляться с легкой иронией.**

в контексте обучения obscurity означает нагромождение смыслов, избыточная замысловатость, представляющая неоправданную сложность для восприятия. пример из учебного пособия был дан выше. все с меня вашей отсебятины со ссылкой на себя любимого достаточно. дальше сами.

Как много слов, боже. Нет чтобы сразу сказать, что непонятно.

"qp: ссылки-то и не было"

Оговорилась, да. Не ссылка, но легко ее нашла, погуглив, и эту книгу скачала еще вчера. Спасибо еще раз.

Ну я и приобрел.

К сожалению, утеряна (забыта) при переезде. Теперь только есть в электронном.