 |
|
link 20.03.2014 13:16 |
|
Subject: от минус 40 °С gen. "Допускается применять трубы с толщиной стенки не более 12 mm при температуре эксплуатации от минус 40 °С"1. От минус 40 °С - это к нулю, или дальше в минус? (для общего развития) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 20.03.2014 13:18 |
| -40 or higher? |
| at a temperature of at least -40C? Большое имхо)) |
| at a temperature at or below -40C |
| От и до - это обычно от меньшего к большему; соответственно, Alexander Oshis плюсмнога. |
|
link 20.03.2014 13:31 |
|
at temperature as low as -40 degrees Celsius (not lower than -40 degrees Celsius) |
| это к нулю - from below 40 °С |
|
link 20.03.2014 13:35 |
|
>>from below 40 °С>> искажение смысла оригинала детектед |
|
1. Слово "от" подразумевает начало диапазона, т.е. наименьший предел. -40, -39, ... +∞ 2. at -40°С or higher temperatures (+1 20.03.2014 16:18) |
| да, "от" = "не ниже", "до" = "не выше" |
|
link 20.03.2014 13:59 |
|
а если (вплоть) "до"? все равно не очень корректно, обычно надстрочные знаки используют |
|
надстрочные -- это какие? кроме того, здесь важно только направление :) трудно представить себе ситуацию, когда при -39,(9) ещё можно, а при -40 уже нельзя, так что "больше" или "больше или равно" -- всё едино границы назначаются, в принципе, условно |
|
Supa Traslata, доказывать ничего не буду, но такое есть: ...rated for continuous operation at temperatures from below -40°С to above +55°С Правда я пропустил "-":) |
|
уууу, вашим примером трудно что-либо доказать, поскольку он весьма специфический неспроста он на всех бескрайних просторах интернета встречается всего только один раз :О) |
|
Tante B, процитирую сам себя:) "доказывать ничего не буду". А просторы Интернета вмещают в себя все: и полную глупость/тупость/бесталанность/хабальство, и умопомрачительную/вызывающую белую зависть гениальность:) Да и ваш вариант "да, "от" = "не ниже", "до" = "не выше"" говорит о том, что это будет встречаться уже ДВА раза:) Я имею в виду последнее:) |
|
"От -40 град." дожно означать, если текст грамотно написан," -40 град. и еще ниже" т.е. at or below -40oC |
|
20.03.2014 18:39 ?????? =)) |
| *Слово "от" подразумевает начало диапазона, т.е. наименьший предел. -40, -39, .+∞ .* ??????????????????????? |
|
Ну кагбе логично... Я в теме профан полный, но чисто на бытовом уровне: "Хранить при температуре от -2 до +6", например. Вы когда-нибудь видели "От +6 до -2"? Или "сегодня там-то и там-то температура от +4 до -10"? Или у труб своя логика? |
|
Без "до" "от" не имеет смысла, Отсчет может вестись в обе стороны - и к минусу, и к плюсу. -- У аскера, как оказалось, это примечание к таблице, в которой указаны два диапазона - 30.. +475 и -40...+475, т.е указывается в каком из них могут эти трубы применяться. |
|
link 21.03.2014 10:24 |
|
Всем спасибо за ответы! Мне кажется, что шкала температуры имеет не одно направление, а два, а референс-пойнтом, от которого считаем температуру по двум векторам, служит ноль градусов, не? Соответственно, "от -40" должно означать "от -40 и ниже". |
|
link 21.03.2014 10:25 |
| с "higher" и "lower" тоже блин проблематично. Ну как бы про температуру, наверно, lower - это "холоднее", то есть больше в сторону минуса, а higher - теплее, то есть больше в сторону плюса. |
|
Да не бывает так по-русски. Чукча может только так сформулировать. И потом ваши трубы для космоса что ли? При -120°С будут работать? |
| для жидкого азота |
|
Нате вам вашу искомую фразу. http://www.tems.ru/articles/normativdoc/pravsosudpressp5ch1/ посмотрите столбик № 3 |
|
link 21.03.2014 10:58 |
|
((((((((((((((((((((((((( НУ НЕ КОЗЛЫ ЛИ ИНЖЕНЕРЫ |
|
link 21.03.2014 10:58 |
|
"И потом ваши трубы для космоса что ли? При -120°С будут работать?" там от -196 есть, так что может и для космоса |
|
Зачем же так? У них как раз все верно. Вот если бы под "от минус сорока градусов" они имели в виду "минус пятьдесят", тогда да, были бы основания полагать, что у них проблемы с русским языком. А так-то к чему негодовать? Все верно. |
| инженеры-то понимают, что имеют в виду... |
| Да есть-то оно есть. понятно, что всякие трубы бывают. Но это не отменяет правила русского языка. Пусть "от -196", но это "от -196" означает "-196 и теплее" |
|
для движения по шкале в другую сторону есть такое выражение: "при температуре от - 20°С и ниже " тоже вполне недвусмысленное |
|
link 21.03.2014 11:04 |
|
Все равно, я считаю, что фраза "при температуре эксплуатации от минус 40 °С" построена неграмотно. если обе границы диапазона в минусе, то ведь все равно будем указывать от меньшего значения к большему , от -40 до -90, например, а не наоборот. но тут контекст, как обычно, рулит, и показывает, что "от минус 40 °С" просто означает что речь идет об одном конкретном диапазоне из указанных в таблице вариантов "от -40 до +..", "от -60 до +..", и т.п., т.е. указывает на нижнюю планку диапазона температур. |
| Такая же фигня бывает с веками до нашей эры. Как ни странно, 3 век до нашей эры - это позднее, чем 10 век до нашей эры. От меньшего к большему, что поделаешь - принято так. |
|
* от меньшего значения к большему , от -40 до -90, например, а не наоборот. * -40 > -90 |
|
link 21.03.2014 11:05 |
| Ну я понял, что наши считают температуру от минуса в плюс, ок |
| а ненаши наоборот считают? :)) |
|
link 21.03.2014 11:07 |
| для меня "больше" и "меньше" к характеристике температуры вообще непонятно. "Выше" и "ниже" - понятно = теплее и холоднее. Для меня 40<60)) ну нет технического образования |
| ас кер в школе не дружил с числовой осью... вот и переводчик |
|
link 21.03.2014 11:08 |
| То есть по смыслу получается, что если теплее -40, то неча стенку трубы делать толще 12 мм. Экономия? |
|
link 21.03.2014 11:12 |
| ладно, ладно, понял, -40 апельсинов все равно меньше, чем -20 ("еще больше несуществующих апельсинов"). Мне тяжело дается математика, выходящая за целые положительные числа))) |
|
да без разницы, температура это, или века. Шкалу нарисуйте с нулем в центре. Чем левее, тем меньше/ниже. Чем правее, тем больше/выше -80... -70... -60... -50... -40... -30... -20... -10... 0... 10... 20... 30... 40... 50... 60... 70... 80... |
|
>>Мне тяжело дается математика, выходящая за целые положительные числа))) И тут лорд Кельвин такой со своей шкалой - та-дам - и всех спас :) извините за офф |
|
glomurka, не всех: см. выше про ненашу эру... (и даже без извинений) |
|
link 21.03.2014 11:32 |
|
не ниже -40, а то странная техника получается - ниже -40 гр. можно эсплуатировать, а выше к нулю Цельсия - нельзя? Оттает и поломаётся? Это уже холодильник для райнов вечной мерлоты получается. Это для какой климатической зоны такое необычное техзадание придумано, и на какое оборудование? |
|
>>glomurka, не всех: см. выше про ненашу эру... В смысле? У шкалы Кельвина ведь нет "ненашей эры"? |
| Об этом и речь: не везде Кельвин прокатит =)) |
|
>>Об этом и речь: не везде Кельвин прокатит =)) Ни понял :( В каком случае может быть, что цельсий прокатывает, а кельвин не прокатывает? |
| glomurka, в том смысле, что по Кельвину только температуру можно измерить, а с остальными величинами, где могут быть отрицательные значения, все равно придется помучиться, т.е. Кельвин таки спас не всех:) |
| Rami88, ааа... я-то только про температуру думаю, в соответствии с вопросом аскера :) |
| glomurka, а мы тут уже шыршее флудим :) |
|
>>glomurka, а мы тут уже шыршее флудим :) ааа... ну тады предлагаю и для времени абсолютную шкалу забабахать (когда там Вселенная возникла - отличный ноль для шкалы!!) И никаких ненаших эр! Чего-то еще можно абсолютизировать, наверное. Электрический заряд, там, скорость... |
|
не получится всё абсолютизировать например, в Израиле ведут летоисчисление от сотворения мира, и получаются вполне представимые числа (какой там нынче год? 57ХХ??? не помню) но от Большого взрыва труднее: пока никто не сказал, скока точно лет назад он приключился, да и числа, судя по всему, должны быть оооочень большими, так что и тут не миновать Цельсия про заряд не знаю а скорость -- величина векторная, там неминуемо придётся учитывать направление, так что тоже не получится :О) |
|
>>получаются вполне представимые числа ну это вообще легко. даже в Hex 13000000000 превращается всего девятизначное число. Придумываем еще несколько знаков-цифр, внедряем 32-ичную систему и все ок!! Любой год пятизначный. >>а скорость -- величина векторная |
| You need to be logged in to post in the forum |