DictionaryForumContacts

 len@

1 2 3 4 5 6 7 8 9 all

link 19.05.2010 6:46 
Subject: Достойно ли оплачивают наш труд

 Casual Asker

link 21.05.2010 10:22 
Ничего не меняется. Как всегда, два основных лагеря и мнения:

1. Те, кто получается меньше 100 тысяч в месяц - дилетанты или простодыры (не могут себе цену выторговать справделивую), и вообще зарплаты в 60 тысяч заслуживают лишь смеха

2. Ситуация в среднем по больнице такова, что зарплата net эконом-класса - 25-30 тысяч в месяц, комфорт-класса - 30-50 тысяч, премиум класса - 50-80 тысяч, супер-премиум (по знакомству или на основании исключительного опыта в организации, которой деньги даются легко по тем или иным причинам) - 80-100, и VIP (единицы, синхронисты и прочие Герои) - 100-150.

Самое гнусное, что VIP - хотя это естественно - считают, что их зарплата - это и есть норма, а все остальные или тупые, или себя не уважают.

 gel

link 21.05.2010 10:27 
CA
Не нужно обобщать. Вовсе не считают так товарищи из "вип-группы". И кто здесь, кстати сказать, кичился доходами? Что-то не припомню.

 d.

link 21.05.2010 10:29 
эва, куда нас записали-то, оказывается))

 Dmitry G

link 21.05.2010 10:32 
*Им не надо платить за съёмное жильё (или упаси бог за ипотеку)*

Вон, сидит напротив меня коллега мой. Москвич. Двое детей (разнополые), 17 и 13. Чтобы отъехать наконец-то от тёщи с её бездельником-сыном, влез в начале 2008 (!) солидарно с женой в ипотеку. По самое что ни на есть: на нынешних условиях кредита - USD 2500 в месяц на протяжении ещё 17 лет.

 gel

link 21.05.2010 10:32 
йа кцтате горд, да. *выпятил груть*

 Dmitry G

link 21.05.2010 10:33 
И да, кстати, где бесплатная кока-кола-то? :)

 gel

link 21.05.2010 10:33 
Да, ДядьДим, да... вот такие вот условия. А ещё косарик за машинку он не отлистывает? Плюс на детские секции-танцы-кружки ещё рублей 10?

 _Ann_

link 21.05.2010 10:36 
Dmitry G, а это к вопросу о банках-шманках - оч.подозрительные люди

 Dmitry G

link 21.05.2010 10:46 
А мы - да, оч. подозрительные люди! *тоже выпятил головогрудь*

 _Ann_

link 21.05.2010 10:48 
во-во :)

 Casual Asker

link 21.05.2010 11:23 
gel
"Не нужно обобщать. Вовсе не считают так товарищи из "вип-группы". И кто здесь, кстати сказать, кичился доходами? Что-то не припомню."

Извините, Вы правы, обобщения вообще уводят от истины. И тем не менее: не кичатся, но, утверждая, что можно - и нужно - <были бы мозги> - зарабатывать не меньше 100К в месяц, и что факт неспособности зарабатывать столько "какбэ символизирует"... в общем, утверждая все это, господа и дамы из "выпь группы" макают своих коллег по самые локти - тут спорить не с чем. Ведь далеко не все компании, а лишь приближенные к нефти, рискованно управляемым финансовым потокам, "распилам" и проч. - платят своим переводичкам больше 100К в месяц. Предложение работы в них при этом, мягко говоря, ограничено. Еще столько получают фрилансеры из числа очень-очень опытных и талантливых, и не в последнюю очередь удачливых.

Разрешите привести пример подобной дискуссии в среде, скажем, учителей (цифры с потолка, важна пропорция):

А: Эх, зарплата у нас маленькая, не ценят нас.
Б: Ага, больше 15К не дают.
В: Устраиваюсь в гимназию в Москве, сколько попросить?
А: Просите не меньше 40К! Или больше - смотря по руководству и проч.
Г: *ржот над 40К*
А: А чего вы смеетесь, разве же это мало за работу в гимназии?
Г: да среди моих друзей почти все получают от 80К
Б: Это где же они работают?
Г: места надо знать. это все по знакомству. и вообще, нужно над собой работать, а не ныть. вот знакомый прям на этом форуме нашел работу в 80К. а вы сидите тут как лохи и не знаете, что нынче уважающий себя учитель в муниципальной школе не работает и меньше 80К не получает

 Рудут

link 21.05.2010 11:24 
CA, с вами випы вот прямо своими мыслями и мнениями делились? И про зарплаты рассказывали? Вы с такой уверенностью об этом тут вещаете....

Вот возьмем ... *оглядев всех присутствующих* ... Sjoe! :-)

Он вип или не вип? Вроде не синхронист (хотя, может, единица и герой). Не думаю, что у него зарплата меньше 150-ти. Как и у трех других переводчиков в его конторе.... :-)
Я не знаю, что они думают о других переводчиках (думаю, что о каждом - индивидуальное мнение), но думаю, что свою зарплату они действительно считают нормой. И досталась она им - представляете! - не по наследству. И даже уверена, что они приложили немало усилий, чтобы ее заработать. Так что про "самое гнусное" - не надо. Самое гнусное - это приписывать другим собственные мысли.

 eu_br

link 21.05.2010 11:30 
дерзну все-таки обобщить:

Оплачивают достойно. Но мало.

 Casual Asker

link 21.05.2010 11:33 
Рудут,

считая, что их зарплаты - нормальные, и высмеивая зарплаты других, они - намеренно, или нет - но унижают тех, кто не получает "выпь" зарплату.

А это ведь законы экономики, очевидно, что VIP - это не норма, и что те, кто получают ее, составляют лишь малый процент от большинства. То есть они либо кичатся (*ржот над 60К*), либо высмеивают (*ржот над 60К*). И то, и другое - гнусность, согласитесь.

 Surefire

link 21.05.2010 11:41 
... а кто-то из работодателей сейчас смотрит, наверное, эту ветку и *ржот над 150*. Думая, как же мало этим людям для щасстья надо. :-))

 tumanov

link 21.05.2010 11:44 
Да, как-то неполиткорректно получается.
А что, предлагаете тетёшкать и лелеять?
с

 _Ann_

link 21.05.2010 11:46 
даже если кто-то и ржал над 60к, как потом выясняется, эти ржачки сводятся на нет насущно необходимыми текущими расходами..

 Рудут

link 21.05.2010 11:48 
Вот тут я скажу - не надо обобщать. Если кто-то и "ржот над 60К", то это не значит, что это делают [все] випы.

ВИП-зарплаты, конечно, не у всех. Получающие их, кстати, никогда уровень своих доходов и и не озвучивают. Но лично я считаю, что информация о том, какого зарплатного потолка можно достичь в той или иной отрасли, весьма полезна. Молодые-начинающие будут знать, к чему в принципе стремиться, или, если их этот потолок не устраивает, они смогут переориентироваться на другую профессию. А те, кто близок к этому уровню, будут знать, что можно подтянуться и повыше.

 _MarS_

link 21.05.2010 11:52 
*кто-то из работодателей сейчас смотрит, наверное, эту ветку и *ржот над 150*. *
Конечно, ржет.
А еще надо учитывать, что у каждой компании есть определенный бюджет, ресурс, выше которого они не будут прыгать. Работодатель может повысить "переменную" часть, если таковая имеется, выплачивать премии, бонусы по показателям года, спустя какой-то срок несколько повысить "основную" з/плату, ну и все на этом.
Это я к тому, что нет взаимосвязи (по крайней мере, для инхаузера) между повышением профессионального уровня и уровнем оплаты.

 IAgree

link 21.05.2010 11:53 
eu_br

))))))))

 Casual Asker

link 21.05.2010 11:57 
Рудут
Согласен, конечно, знать, сколько получает преподаватель в элитной спецшколе для детей высших чиновников в Москве, должен каждый учитель нашей необъятной.
И знать, сколько получает переводчик с огромным стажем, исключительным талантом и везением в международной аудиторской фирме или компании, которая распиливает госбюджет - должен каждый переводчик в этой стране.
Дело в другом. Тот вопрос, который слышится в постах выпь-коллег, вот что неприятно - мол, "а как вообще можно меньше получать?".
Вот представьте себе, можно. И при этом не будучи олигофреном или затюканным тютей. Просто хотя бы потому, что относишься не к тем самым 5 (3? whatever) процентам.

 tumanov

link 21.05.2010 12:00 
2 _MarS_

нет взаимосвязи (по крайней мере, для инхаузера) между повышением профессионального уровня и уровнем оплаты.

Неверно.
Введите в систему дополнительное измерение с параметром «смена работодателя».
А то получается, прямо, какое-то закабаление крестьян и возникновение нового «крепостного права».
И что самое забавное — самим крестьянам нравится. Они и представить себе не могут, как это? На новое место работы, что-ли? Из-за денег?

м

 IAgree

link 21.05.2010 12:03 
Casual Asker

А вы поставьте себя на месте этих Випов - это вообще свойственно большинству людей - лук даун уиз супериорити на тех, кто достиг меньше. Для этого и стремятся все люди зарабатывать больше и больше... А так-то и на полтинник в Москве можно спокойно прожить не голодая... Это грубо говоря основа современной системы ценностей. Уэлкам то кэпитализм.

 gel

link 21.05.2010 12:03 
Чувствуется какая-то личная обида.
СА - можете процитировать, где Вы это вычитали - "а как вообще можно меньше получать?".
Какие-то надуманные претензии. Я лично не заметил сарказма и дискриминации к новичкам, или тем, кто зарабатывает меньше других.
А Вас, видимо, вот это задело про "ржот над...", да?
Ветку внимательно читали? С чю нормально всё? Хватит действительно причитаний. Похоже на кидание фекалиями от потерпевшей стороны, ейбогу.
Никто никому не завидует и не снисходит.
Это overreaction явный наблюдается, уж извините...

 tumanov

link 21.05.2010 12:03 
Просто хотя бы потому, что относишься не к тем самым 5 (3? whatever) процентам.

Простите за некоторую резкость фразы, но...
в армии говаривают: «под лежачего лейтенанта и водка не течет».

Резюме » Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и ни герой! Добъемся мы освобожденья своею собственной рукой.

А кто владеет информацией — владеет миром. Если кого-то информация обижает, извините.

 Рудут

link 21.05.2010 12:05 
Вы опять утрируете - дело ваше. Если вы предпочитаете оставаться в заблуждении, я не буду вас переубеждать. Помнится, когда-то Вал также со мной спорил. А потом перестал :-)

Что касается аудиторских фирм, - не знаю, как сейчас, давно не слежу за вакансиями, но не так давно вакансии переводчиков во всю четверку не сходили со страниц хедхантера, причем чтобы туда попасть, не нужно было обладать ни огромным стажем, ни исключительным талантом и везением.
Правда, говорят, пахать там приходилось много. И даже не за очень высокую зарплату. Зато и школа переводческого мастерства там была отличная (по словам там работавших), и пути вверх потом были легкие.... Так шта....

 eu_br

link 21.05.2010 12:07 
зазнались все ВИПы... даже Геля - и того уже на чебуреки не вытащишь без лебедки... )))

 nephew

link 21.05.2010 12:09 
Casual Asker, больно вас читать :) давайте я вам расскажу историю из архивов Мтрна.
Лет пять или шесть назад здесь велись точно такие же разговоры, единственно что персонажи были частично другие и времена совсем другие, и как-то весь мтраньский партхозактив признал, что меньше полутора кила баксов получать - лоховство и некомильфо, и им даже представить трудно, что кто-то за такие гроши горбатится и как-то существует. Короче, "слушали - постановили".
тут случилось какое-то из первых, еще торжественных паувау, партхозактив собрался, развиртуализировались, все, как обычно.

и через какое-то время опять самозарождается, как мышь из грязного белья, та же песня, и у рояля те же, что и прежде, и тут одна андерсеновская девочка (не со спичками) и говорит: "Ну что вы гоните, я ж вас видела на паувау, по шмоткам же можно судить, кто скока получает".

 Рудут

link 21.05.2010 12:12 
Туманов, фраза про информацию - 5 баллов! :-)

Кстати!
Я бы не отказалась узнать уровень высоких зарплат переводчиков, скажем. в Лондоне или Париже :-) (14-15 тыщ долларов прошу не предлагать). Я даже не думаю, что меня эта информация как-то обидит :-)

 tumanov

link 21.05.2010 12:12 
Вот она, вечная мулька.
А у меня не было мерседеса, когда я шиппинговал.
Все просто не верили. И правильно. И хорошо. И налоговая тоже.
Как это? Разве ж можно без мерседеса кого-то воспринимать серьезно?

:0))))))

 Serge1985

link 21.05.2010 12:12 
Юбр, в личку, плз, загляни

 Serge1985

link 21.05.2010 12:14 
*затаился и внимательно наблюдает*
))

 Рудут

link 21.05.2010 12:15 
nephew, я помню ту историю, правда, в тех пау-вау не участвовала...

Но вы забыли добавить, что андерсеновская девочка являлась (да, наверное, и сейчас является) дочкой вице-мера одного маленького, но гордого подмосковного городишки к западу от Москвы, и свою зарплату, она, скорее всего, тратила исключительно на шмотки, а не аренду квартиры, кредит по авто и школу для пары спиногрызов :-)

 _Ann_

link 21.05.2010 12:16 
да, по шмоткам судить можно - чем скромнее одет, тем больше получает. и вообще милльонеры любят на велосе к вилле подъезжать, скромненько так, бочком-бочком. или это не у нас? :)

 nephew

link 21.05.2010 12:17 
я а) не знала таких подробностей, б) не вижу смысла в детализации, в) история, заметьте, без морали

 gel

link 21.05.2010 12:18 
А я вот что-то историю подзабыл. И девочка что-то как-то очень смутно.

 Dmitry G

link 21.05.2010 12:19 
Это... А достойно ли оплачивают наш(ваш) труд, чтобы пойти, скажем, пивка попить на днях? :)

 Serge1985

link 21.05.2010 12:21 
"А достойно ли оплачивают наш(ваш) труд, чтобы пойти, скажем, пивка попить на днях"

ДядьДим, уточни, что значит "попить пиффка":
если в парке на лавочке - однозначно да
если в чебуречной - тож да
если в кафешке - ну... наскрести можно
если где еще - не факт

 tumanov

link 21.05.2010 12:21 
На это найдется.
Но без стоимосит билетов Таллинн–Москва.

:0))

 definite

link 21.05.2010 12:22 
Кажется, каждый вкладывает свой смысл в понятие "нормальная зарплата". Нормальная - достаточная для чего? Не умереть с голоду? Просто жить от з/п до з/п? Купить машину? Квартиру? Отдыхать в Куршевеле? Приобретать яхты и футбольные клубы?
Есть понятие "медианный доход", который отражает реальную ситуацию. 50% населения (в данном случае - переводчиков) получают з/п выше этой суммы, 50% - ниже. Так вот, сдается мне, что эта медианная зарплата у переводчиков в Москве отнюдь не 60, и тем более не 120, а где-то ближе к 30.

То же, кстати, относится и к зарплатам прочих категорий населения. Не все в Москве работают президентами нефтяных компаний. Есть еще те самые врачи-учителя, и их много, много больше, чем олигархов.

 Surefire

link 21.05.2010 12:23 
nephew
lol

А что, лично я получаю живейшее удовольствие от каждой очередной ветки на эту тему. Ну не знаю почему, но поднимает настроение, чесслово! :-)

А вот шмотки, имхо, не всегда показатель— знаю нескольких людей, ходящих в одних и тех же джинсах по полгода и вечно без денег, но при этом ездящих на дорогих машинах, живущих на съёмных квартирах и параллельно строящих особняки в Подмосковье. У кого какие приоритеты ))

 _Ann_

link 21.05.2010 12:23 
о, во как нужно на такие риторические вопросы отвечать! - на пивко хватает :)

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 all