DictionaryForumContacts

 Ch@ika

link 21.10.2009 10:25 
Subject: ОФФ: рапорядок дня в офисах
Здравствуйте, коллеги!
поделитесь самыми бессмысленными, безрассудными и неимоверными правилами порядка в (иностранных) офисах.
Делитесь всем, что имеется ;)

 Marie1st

link 21.10.2009 10:52 
Почему сразу в иностранных... Отечественные тоже не отстают. У нас, например, ЗВОНКИ звенят в офисе, как когда-то на заводах - в начале рабочего дня, на/с обеда и в конце рабочего дня. Рабочий день начинается в 8.30. При приходе в 8.30 - минус 50% премии, при единичном приходе хотя бы в 8.31 - минус 100%. Зато если опоздать на час - ничего не будет, значит человек отпросился!

 Ch@ika

link 21.10.2009 10:54 
народ, ну что, не уж-то никому на глаза ничего такого не попадалось? (

 Ch@ika

link 21.10.2009 10:57 
Marie1st, я же написала "иностранных" в скобках ;))

 Ch@ika

link 21.10.2009 11:00 
я вот однажды натолкнулась на свод правил, где расписывалось в подробностях что запрещается делать в офисах. В частности, по долгу засиживаться в туалетах. При нахождении в туалете более 4 мин, автоматически включается камера, для Вашей же бдительности и безопасности ;-))))

 Supa Traslata

link 21.10.2009 11:12 
Ch@ika,
ваш "свод правил" - это юмор. А вы, вроде, спрашиваете о реальных примерах.

 Ch@ika

link 21.10.2009 11:32 
Supa Translata, как раз-таки о реальных и речи не было. См. "самыми бессмысленными, безрассудными и неимоверными правилами порядка". Где же тут "реальные"????

 Susan

link 21.10.2009 11:41 
У нас закрыт доступ на все сайты, в названии которых есть слова sex (ну конечно!), boy, girl, baby, job, zarplata (чтоб не искали, где больше), bomb (а как же!) и еще сотня других слов, на вид совсем невинных, а также на местные новостные сайты. Про одноклассников и тех, кто в контакте - сами понимаете...Аську тоже нельзя, даже если ты месяц сидишь на площадке, откуда письма по мылу не уходят в принципе.

 natalitom

link 21.10.2009 11:53 
А у нас забанены сайты со словом music. Даже если ввести его в МТ, пишет, что нет доступа :-)). Вот такое страшное слово! Зато ко всему остальному доступ есть (кроме секса, конечно же!).

 Ch@ika

link 21.10.2009 11:53 
ну аська это святое...

 Centaur

link 21.10.2009 13:03 
А мне один раз "посчастливилось" сесть за один обеденный стол с президентом компании, который очень так скромно сказал мне, что мне выплала сегодня большая честь сидеть за одним столом с президентом. А когда он протягивал мне хлеб, то сказал, что это хлеб "из рук самого президента". А еще он не выходит из машины, пока ему не откроют дверь.
Все это объясняется очень просто: он родом из Казахстана, а по их традициям, наверное, все должны прекланятся перед старшим. (disclaimer: no offence meant)

 KN

link 21.10.2009 15:24 
Может быть, не совсем в тему, но у моей сестры в компании висела огромная доска с описанием дрес-кода, с наглядными рисунками :)
Так вот там было написано (и нарисовано), что женщины должны обязательно носить черные колготки, даже летом, а мужчины гелем укладывать волосы (с обязательным пробором:).

 Аристарх

link 21.10.2009 15:32 
**А мне один раз "посчастливилось" сесть за один обеденный стол с президентом компании, который очень так скромно сказал мне, что мне выплала сегодня большая честь сидеть за одним столом с президентом. А когда он протягивал мне хлеб, то сказал, что это хлеб "из рук самого президента". **

Куды ж чи ни чи :-)

**а мужчины гелем укладывать волосы (с обязательным пробором:). **

Интересно, как их проверяют, гелем уложил волосы или не гелем?

 Krio

link 21.10.2009 15:44 
KN, вот Вы про чёрные колготки... а вот в одной крупной компании, где я работала, строго запрещались чулки чёрного цвета! зато телесного - обязательно, пусть даже в жару 40 градусов.. :(
ну и других дресс-кодовских заморочек хватало, так что костюмы и шпильки я и по сей день ненавижу :))

 Аристарх

link 21.10.2009 16:03 
Непонятно одно: кому всё это нужно? Одно дело просто опрятно выглядеть (что действительно необходимо), а другое - и чтоб костюм был такого-то покроя, и чтоб чулки такого-то цвета, и чтоб причёска с пробором. От этого что, люди будут лучше или хуже работать? Я, к примеру, проборы вообще не ношу, потому как они мне не идут, как придурок буду с проборами.

 Ch@ika

link 22.10.2009 5:08 
Аристарх, "Я, к примеру, проборы вообще не ношу, потому как они мне не идут, как придурок буду с проборами" ))))) LOL
"Непонятно одно: кому всё это нужно?"
Считается, что это создает имидж компании и дисциплинирует персонал. Однако, полагаю, что в серьезных компаниях должен быть дресс-код, но без крайностей и фанатизма, поскольку такие рамки сковывают людей, не дают им комфортно себя чувствовать, ИМХО.

 Supa Traslata

link 22.10.2009 5:46 
>>Где же тут "реальные"???? >>
А вот все то, что люди вам принялись здесь описывать. Или вы под "реальными" имеете в виду "нереальные"?

 Delonix

link 22.10.2009 5:50 
Не по распорядку дня. У меня на одной работе, в правилах компании было записано, что переработки (разумеется те, что с ведома и разрешения начальства) не оплачиваются (совсем), но могут быть (с разрешения начальства же) компенсированы time off в ПОЛОВИННОМ!!! объеме. И этому правилу строжайшим образом следовали. Т.е., если я проработала ДВА выходных дня на мероприятии, что случалось частенько, мне за это был положен ОДИН выходной. У меня никак в голове не укладывалось это смешное правило и я даже пыталась как-то устроить разборки по этому поводу, без особого, впрочем, успеха. Так и ушла, не в силах осилить логику данного правила. Вполне уважаемая компания была, вообще-то.

 Ch@ika

link 22.10.2009 5:52 
Supa Translata, не лезьте в бочку) "Делитесь всем, что имеется ;) "

 trofim

link 22.10.2009 5:55 
Как пользоваться w.c.
инструктаж.
далее подробно по пунктам.

"страх!"

:-)

 Ch@ika

link 22.10.2009 6:02 
trofim, гыг))) вот это да....

 trofim

link 22.10.2009 6:03 
чесслово, потом ходила барышня по офисам и это все озвучивала....
так бывает ;)

 Ch@ika

link 22.10.2009 6:04 
ага, а то вдруг кто промажет ))))

 trofim

link 22.10.2009 6:08 
у девчонок наших это выработало своеобразный комплекс...

 Ch@ika

link 22.10.2009 6:11 
например??? ) они вдруг поняли, что всю жизнь делали это не так как все??))))) ... не по инструкции)

 Malinka09

link 22.10.2009 6:12 
По поводу дресс-кода.
Я работала в одной российской компании, так там женщинам запрещалось носить летом босоножки, а мужчины могли носить только рубашки однотонного цвета, без всяких полосок, клеточек и т.д. Причем, существовала еще и определенная цветовая гамма для гардероба сотрудников. Кроме того, существовал "барьер" для опозданий - 5 мин., если ты опаздывал на 6 мин.,охранник подавал это в своей ежедневной сводке для отдела персонала. Когда накапливался 1 час, сотрудника штрафовали. При этом никому не было дела, если ты ушел домой в 18.30! :)
Все эти правила вновь пришедшие сотрудники должны были читать по целому часу в первый рабочий день и расписываться.

 Zierael

link 22.10.2009 6:22 
про опоздания: у нас все опоздания вычитаются из зряплаты. т.е. опоздал на 15 мин - 15 мин вычитают из табеля. При этом рабочий день не нормированный, и ты можешь остаться переводить совещание, кот. начинается в 6 и заканчивается в 9 вечера (рабочий день до 5). Это, естественно, никак дополнительно не оплачивается.

 Codeater

link 22.10.2009 6:27 
"а мужчины гелем укладывать волосы" ... И носить пиджаки цвета металлик с отливом и лакированные туфли с нуу ооочень длинными носами и чтобы кверху загибались. Пипец!
Мы вот пока как ходили в джинсах, так и ходим, но дежурный пиджак и галстук висят в шкафу в кабинете. А летом по пятницам у нас официально всем разрешается даже в футболках приходить. Хотя, правда, есть сведения, что хотят нас "приодеть поприличнее.", но до геля и пробора не дойдет - нефтяная компания все-таки.

 Julia86

link 22.10.2009 6:30 
Вот интересно, коллеги, а кому-нибудь из Вас посчастливилось работать в компаниях, где переработки и работа в праздничные и выходные дни оплачиваются (причем, согласно ТК в двойном размере)? И где вообще соблюдается ТК... насколько мне известно, это, как правило западные компании...

А дресс код, по-моему, сейчас в любой мало-мальски приличной компании есть... просто он везде разный.... есть компании, где имеются комнаты для переодевания: не все же на машинах ездят, а с нашим общественным транспортом ... no comments

 Malinka09

link 22.10.2009 6:40 
Дресс-код, действительно, бывает разный - бывает в некоторых фирмах строгий, тогда и галстуки, и костюмы уже обязательны. У нас вот принят за правило стиль, близкий к деловому. Можно носить платья, например, или кофточки. Мужчины ходят в рубашках и брюках, а те, кто напрямую связан с клиентами, уже костюмы надевают. А по пятницам - Jeans day. Очень разумно, по-моему - мало ли какие у человека в пятницу планы могут быть.
Переработки за оплату - таких примеров пока не встречала, думаю, такое бывает редко. Обычно платить дополнительно никто не хочет, в лучшем случае, предоставить отгул или когда-нибудь потом премию. А многие закладывают ненормированность в зарплату - так выгоднее для работодателя.

 Delonix

link 22.10.2009 7:28 
2 Julia86: мне "посчастливилось". Все часы после 8-часового и субботу в полуторном размере, воскресенье в двойном. Но я все равно оттуда сбежала при первой же возможности. Потому что все остальное - sucked. Например, в какой-то момент менеджмент взялся сурово за сохранение и рачительное использование каждой минуты трудового времени. Запретили курить в перерывах. Моя непосредственная начальница, зная, что я курю, бегала за мной и ждала под дверью туалета и даже заглядывала под двери кабинок. чтобы уличить что я там не была, а сходила покурить. После того как уличить не удалось, потому как я яростно отпиралась, она стала говорить, что слишком часто ходить в туалет (раз в 2-3 часа) это ненормально и нужно значит меньше пить. В общем тихий ужОс. Пардон за подробности:). А, да, компания - не российская.

 Julia86

link 22.10.2009 8:05 
To Delonix: да,.. это уже маразм полнейший .... начальница - еще та .... нехорошая женщина .... хотя, может, ее саму заставляли контролировать сотрудников. Ну а ТК-то соблюдали? А 13-я з/п была? В приличных компаниях за хорошую работу поощряют бонусами, всякие там поездки или просто материальное вознаграждение.

Коллеги, еще такой вопросик: а питание (обеды) и проезд где-нить оплачиваются? До кризиса во многих компаниях оплачивали...

 Malinka09

link 22.10.2009 8:10 
До кризиса у нас была хорошая дотация на питание, при желании в нее можно было даже "уложиться". Сейчас ее сильно урезали. Проезд не оплачивался никогда. Зато есть мед.страховка, что очень важно в условиях современного "бесплатного обслуживания" в районных поликлиниках.

 Аристарх

link 22.10.2009 8:15 
**И где вообще соблюдается ТК... насколько мне известно, это, как правило западные компании...**

У нас в конторе вроде бы пока соблюдается ТК. Контора российская.

**Считается, что это создает имидж компании и дисциплинирует персонал. **

Если говорить о геле и проборах, то такие методы "дисциплинирования" используются в первом классе школ.

**Коллеги, еще такой вопросик: а питание (обеды) и проезд где-нить оплачиваются? **

У нас обед стоит 800 руб в неделю. Но меня это не касается, я приношу свои обеды. Платить такие деньги за то, чтобы травиться, неееее...

 Lena TD

link 22.10.2009 8:20 
Я работаю в Российской компании. Сверхурочные нам оплачивают. После 5-ти часов работы, в 1,5 раза больше.В субботу в двойном размере. В праздничные в тройном. Причем, можно выбрать либо двойную оплату, либо отгул!!!

 Malinka09

link 22.10.2009 8:21 
*У нас обед стоит 800 руб в неделю*
Т.е. по 160 р на день, с учетом пятидневки. Неплохо. У нас меньше.
Еще по поводу переработок. В моем договоре записано, что они разрешаются только с согласия руководства и только при предварительном уведомлении его об этом, в противном случае любое сверхурочное время не будет никаким образом компенсировано. И есть еще одно положение - о том, что после 18.00 сотрудник должен покинуть здание офиса.

 Lena TD

link 22.10.2009 8:22 
На счет транспорта....У нас вахта утром и вечером!И столовая недорогая!

 tommy_chel

link 22.10.2009 8:23 
а у нас утвержден график посещения столовой. причем, когда его составляли, вызывали всех руководителей подразделений и устраивали жеребьевку, все по очереди тянули из корзины бумажки с цифрами )) наш начальник вытащил цифру 1 ))).

раньше столовую и буфет открывали в 11.00, но, видимо, хозяин (властелин мира) пару раз увидел в это время толпу возле столовой, и своим волевым решением перенес обед на 12.00...))

брать "без содержания" нельзя. можно заранее офрмить (с 33 препятствиями) день в счет предстоящего отпуска, и если ценному специалисту нужно задержаться утром на 2 часа (в поликлинику, ЖЭК, банк, да куда угодно!), то теряется целый рабочий день, когда он обязательно кому-то срочно понадобится...

 Delonix

link 22.10.2009 8:55 
**.... начальница - еще та .... нехорошая женщина .... хотя, может, ее саму заставляли контролировать сотрудников. Ну а ТК-то соблюдали? А 13-я з/п была?**

- ой, нехорошая (цокает языком). Ее-то заставляли, но не до такой же степени. Просто носом тетка землю рыла, выслуживалась. Это не нравилось никому, в том числе и начальству. Коллектив был по преимуществу мужской. У нас был один м***к, через которого нам все это щастье прилетело. Мы совсем близко к офису начальства находились, и этот болван курил так, что из того офиса было видно, и подолгу. Ну вот начальство и разъярилось, и устроило нам террор на пару месяцев так, что все взвыли. Пописать невозможно было сходить без скандала, ей богу, не вру:). ТК соблюдали по-зверски, до последней буквы. Премии были, но не всем. Зарплата была нормальная, ничего не скажу. Хотя и это не удержало.

 Julia86

link 22.10.2009 9:02 
Некоторые компании до метро организуют автобусы или маршрутки....

To Malinka: а какая у вас медстраховка? Страховой полис ОМС? Мне тоже дали .... Или у Вас добровольное медстрахование, как в Штатах?

 Аристарх

link 22.10.2009 9:10 
Да, медстраховка дело хорошее. Хоть связан с нормальными поликлиниками, а не с этими районными собачниками.

 Julia86

link 22.10.2009 9:13 
С ними лучше вообще не связываться ...

 Val61

link 22.10.2009 9:15 
И где вы только такие места находите? Специально, что ли ищете?

 freelancer_06

link 22.10.2009 9:19 

 zaharf

link 22.10.2009 9:22 
Да уж, где вы все работаете? Специально что ли ищете такие шизанутые компании? Я уже лет 7 нигде не "работаю", сижу дома, или требую свободный график. ЗА все это время оказался только один м..ак-начальник, который отказался от такого формата. Почти всегда удается выбить удаленный/свободный вариант работы без всякой потери в ставках. Сижу дома: захотел - покурил, захотел - пообедал, захотел - поспал, только звук у компа отключать нелься и мобилу, а то могут позвонить или в аську постучать. Если придется вдруг снова "сесть в офис", наверное, просто уже не смогу этого сделать.

 Аристарх

link 22.10.2009 9:31 
**И где вы только такие места находите? Специально, что ли ищете?**

Гм...Val61, вот от Вас весьма странно такое слышать. Вы же сами не так давно про вполне маразматические условия работы, описанные пользователем grigolga, говорили, дескать, ну и что, сам так уже давно работаю, человек ко всему привыкает, даже к петле. Ваши слова?

 Val61

link 22.10.2009 9:35 
freelancer_06 22.10.2009 12:19 link
Gazprom-Dress-Code

И что там такого интересного и необычного? Я у них в офисе бываю регулярно, офис как офис, народ как народ. Джинсы и мини-юбки не таскают, все остальное - как везде.

2 zaharf: Брат! :)) Хожу в офис только на переговоры. Да и то, когда можно в офис не тащиться, юзаю скайп, ничуть не хуже личной явки. Начальство не только не против, но, наоборот, категорически "за". Т.к. тратить по 3-4 часа в день на дорогу туда-обратно есть непозволительная роскошь. И опять же, когда я дома, меня можно припахать на выходные или на ночной переводик (потом днгем отосплюсь). С ежедневной явкой в офис такие номера не проканают, а производств. необходимость требует. Все довольны.

 Val61

link 22.10.2009 9:42 
Аристарх, что-то не припомню, что именно я там писал, а мультитран сегодня опять при смерти. Напомните, плз. У меня-то как раз условия труда более чем гуманные. Вот то, что переводить приходится, плюс кое-какие закидоны начальства, тут да, бывает недовольство с моей стороны. Но к "бытовухе" это никаким боком не имеет отношения.

 Malinka09

link 22.10.2009 9:44 
*а какая у вас медстраховка? Страховой полис ОМС? Мне тоже дали .... Или у Вас добровольное медстрахование, как в Штатах? *
Обычный полис ДМС, включая стоматологию, вызов врача на дом, стационарное обслуживание 30 дней в году. Причем ты не привязан к одной поликлинике, можно пользоваться сетью нормальных учреждений, где к людям относятся по-человечески.

*Хоть связан с нормальными поликлиниками, а не с этими районными собачниками. *
Это точно. Районные поликлиники сейчас хороши только для получения больничного или рецептов. Основная публика там поэтому сидит пенсионерская.

*Сижу дома: захотел - покурил, захотел - пообедал, захотел - поспал*
Ага, а можно подумать, на работе нельзя попить, покурить или пообедать. Просто все в разумных пределах.
У каждого свой вкус. Если ты не в состоянии спать ночью, а работать с 9 до 18, то тогда, конечно, надо работать дома.

 Val61

link 22.10.2009 9:48 
*Сижу дома: захотел - покурил, захотел - пообедал, захотел - поспал*
Ага, а можно подумать, на работе нельзя попить, покурить или пообедать.

Вздремнуть часок-полтора днем на работе тоже запросто :))) Ау, свирепые монстры-начальники, где вы? :))

Только одна проблема, Malinka09, только одна: на работу нужно ехать. А потом с работы нужно ехать. Далеко-далеко и долго-долго. Прокатишься туда-сюда в метров час пик, постоишь в пробках - как вагон цемента разгрузил.

 Аристарх

link 22.10.2009 9:50 
Val61

А вот и ссылочка. Самый первый Ваш ответ

http://multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=205316&page=0&l1=1&l2=2

 S-77

link 22.10.2009 9:53 
Продолжим дискуссию. )))

Исходя из вышеизложенного, можно сделать следующие выводы: (с)

Тип 1. Компании, в которых платят нормально, но не дают вздохнуть — драконовский подход к опоздавшим, строгое соблюдение трудовой дисциплины, ежедневное выжимание всех соков из сотрудников и т.п. В основном характерен для западных компаний.

Тип 2. Компании, руководство которых не любит раскошеливаться и платит ни шатко ни валко, зато закрывает глаза на многие "происки" сотрудников, например, всё те же опоздания, многочисленные перекуры, идёт навстречу сотрудникам в решении их личных проблем, и таким образом отчасти компенсирует не слишком высокие зарплаты.

Тип 3. Компания с "расейскими" зряплатами ниже плинтуса и жестким "пиндосовским" кодексом. Самый отстойный вариант. Но именно к нему в последнее время начинает тяготеть часть российских работодателей под предлогом кризиса.

PS Один коллега до сих пор работает в компании первого типа. Штраф за каждую (!) минуту опоздания - 2 бакса. Поэтому многие приезжают на работу на час раньше - к 8 утра вместо 9, чтобы не стоять в пробках. Кроме того, им запрещено питаться на рабочем месте — неэстетично, видите ли. Как говорится, пустячок, а неприятно... Единственное, что его удерживает — это деньги.

Сам запросто договаривался с руководством на удалённую работу — в прошлом году делал ремонт и просидел дома почти всё лето, не особенно, кстати, напрягаясь ;-). Так что по себе знаю, что нет ничего невозможного.

Следует помнить об одном: работодатель не будет читать ваши мысли и угадывать желания. Поэтому следует грамотно себя поставить с первых же шагов и отчётливо изложить свои условия пребывания в этой компании. Но многие (непонятно почему) просто этого стесняются, а потом пожинают плоды.

 natalitom

link 22.10.2009 10:00 
У нас в СП обед стоит 1 грн/день (~ 5 руб), а работа в выходные и праздничные дни оплачивается в двойном размере (в соответствии с приказом).

 Julia86

link 22.10.2009 10:17 
*Обычный полис ДМС, включая стоматологию, вызов врача на дом, стационарное обслуживание 30 дней в году. Причем ты не привязан к одной поликлинике, можно пользоваться сетью нормальных учреждений, где к людям относятся по-человечески.*

Ну так это ДМС, а у меня ОМС - т.е. медицинское обслуживание в обычных поликлинниках и т.п. А при ДМС можно обслуживаться в любых платных клиниках? Или как? Можно поподробнее, плиз ))

 Аристарх

link 22.10.2009 10:26 
**при ДМС можно обслуживаться в любых платных клиниках? Или как? Можно поподробнее, плиз ))**

Не в любых. Нам, когда выдавали полюсы, к ним прилагался список поликлинник, которые мы вправе посещать (всего 3-4 поликлинники)

 Val61

link 22.10.2009 10:28 
Аристарх 22.10.2009 12:50 link
Val61 А вот и ссылочка. Самый первый Ваш ответ

http://multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=205316&page=0&l1=1&l2=2

Вы невнимательно читаете. Повторяю еще раз: стрессовая обстановка на переговорах + когда босс свои огрехи признавать не желает и пытается прикрыться переводчиком, типа, lost in translation или когда стороны прессуют друг друга, а в итоге влетает переводчику - дело обычное, специфика профессии, не нравится - меняйте профессию.

Условия работы офисного планктона (независимо, переводчик это, или офис-менеджер): опоздания, перекуры, возможность работать дома, медстраховки, одноклассники.ру на рабочем компе в рабочее время - это все немного иное, не так ли?

 Malinka09

link 22.10.2009 10:33 
2Julia86
Когда Вам оформляют полис ДМС, к нему прилагается программа Вашего обслуживания. В ней содержится перечень медицинских учреждений, которыми Вы можете пользоваться. Выбор этих клиник зависит от конкретной страховой компании, работающей с ними, а саму страховую компанию уже выбирает работодатель (за свои деньги это также может сделать каждый).
Действует полис обычно год, потом, если все нормально, его продлевают.
Конечно, это платные заведения, и в них "любят" больше тех, кто платит сам за разовые посещения (от них же можно больше денег получить), но и к "прикрепленным" относятся тоже нормально.

*Вздремнуть часок-полтора днем на работе тоже запросто :))) *
Вот в этом я совершенно не нуждаюсь, мне для этого вполне хватает ночи! :)

 Julia86

link 22.10.2009 10:38 
Т.е. даже за стоматологические услуги ничего платить не надо?

В остальном, неплохо, конечно. Я знала, что ДМС лучше, но не в подробностях ))

 Malinka09

link 22.10.2009 10:43 
Стоматология входит (у нас, по крайней мере), если речь идет о лечении и простом удалении зубов + раз в год удаление налета и камня. При более сложных случаях удаления уже доплата. Ну и протезирование, разумеется, за деньги.

 Val61

link 22.10.2009 10:47 
Julia86 22.10.2009 13:38 link
Т.е. даже за стоматологические услуги ничего платить не надо?

Только не забывайте, что отношение к тем, кто по страховке пришел и к тем, кто платит из своего кармана (желательно наличными) ну очень разное. И качество соответственно тоже ну очень разное. Могут за "типа бесплатно" так пасть раскурочить, что потом челюсть ночевать будет в стаканчике с водичкой. Знаем случаи. И, что характерно, именно по т.н. офисному соцпакету, включая медстраховку. Случаи не единичные, "имели место быть" в разных конторах и с разными людьми. Упаси меня боже от такой "халявы".

 Malinka09

link 22.10.2009 10:54 
Val61, я же говорю, им выгоднее те клиенты, что пришли не с полисом, а с наличными. Но мне лично никто ничего ни разу при этом не испортил. Да, раскручивать на деньги они любят, ну так на то мы и должны знать хорошо, что входит в программу ст рахования, а что нет. С меня вот хотели даже за снимки в стоматологии взять, но у них ничего не вышло.

 Julia86

link 22.10.2009 11:06 
Но обслуживание лучше, чем в обычной городской стоматологической поликлиннике? А материалы для пломбирования? Хотя ... схалтурить могут и за наличные .... это у нас национальное, к сожалению

 Аристарх

link 22.10.2009 11:09 
Val61

**дело обычное, специфика профессии, не нравится - меняйте профессию.** **это все немного иное, не так ли? **

Для Вас, может, и обычное, а для меня необычное. Я считаю, что в любой профессии подобных вещей вообще не должно быть, переводчик ли, юрист ли, дворник ли.

**Только не забывайте, что отношение к тем, кто по страховке пришел и к тем, кто платит из своего кармана (желательно наличными) ну очень разное.**

Всё от поликлинник зависит и от врачей. На моей работе также действует ДМС. Плохого отношения и плохой работы со стороны врачей не встречал. Более того, один раз пришёл к такому врачу, который меня не только вылечил, но и прочёл мне целую лекцию что и как. Выходит, мне и тут повезло?

 Malinka09

link 22.10.2009 11:13 
Julia, с районной я даже сравнивать не могу (я туда просто не хожу никогда), думаю, что гораздо лучше. Схалтурить могут везде, конечно, поэтому люди и идут либо к проверенному врачу, либо в проверенную клинику.

 Val61

link 22.10.2009 11:18 
Мне нравится куда и как изменила свое течение эта тема :))

Malinka09: Вам никто ничего не испортил. Добавьте в это предложение слово "пока".

Julia86: На самом деле, в платных клиниках лучше оборудование и материалы. В платных клиниках нет очередей из озверевших от нехватки коммунизма бабулек с дедульками.

Но! Как и в любом другом ремесле, качество и успех лечения процентов на 98 зависят от мастерства доктора.

А вот то, что доктор в платной будет лучше, чем в муниципальной - не факт.

Т.е., по статистике конечно да, в среднем по стране больше квалифицированных и опытных врачей именно в платных. А в бесплатных бездари и лентяи на бесплатных пациентах практикуются.

Но лично вас вряд ли утешит статистика, если лично вы попадете под раздачу неумехе в платной клинике. Да еще и налетите на такие бабки, что потом полжизи цветные кошмары по ночам смотреть будете. Сериал "Челюсти". Клац, клац, клац.... Покатилась безвинно проглоченная короночка по пищеводу... В прямую кишку. Гудбай, штучка баксов.

 Аристарх

link 22.10.2009 11:21 
**это все немного иное, не так ли? **

Да нет, не так. Что одно маразм, что другое. Правда, проявляется по разному.

 Val61

link 22.10.2009 11:30 
Аристарх 22.10.2009 14:09 link Val61

Я считаю, что в любой профессии подобных вещей вообще не должно быть, переводчик ли, юрист ли, дворник ли.

Перфекционизм это хорошо. Это правильно. Я тоже за Мир-Труд-Май и за Решения Съезда - В Жизнь! Ура, товарищи! Долой капиталистов-угнетателей! Все на баррикады! Это есть наш последний и решительный!

 Malinka09

link 22.10.2009 11:31 
Val 61, везде бывают исключения. Только шансов нажить себе приключений в "бесплатном" заведении в рамках ОМС и потратить нервов намного больше, это факт.
И что мы только об одной стоматологии, а Вы попробуйте в обычной поликлинике записаться на УЗИ или еще какое-то исследование. А здесь все и практически сразу, и в нормальной обстановке.

 Delonix

link 22.10.2009 11:33 
офф в оффе: у меня был замечательный стоматолог в Москве. Если кому-то нужно могу порекомендовать. Дорогой, но очень хороший специалист.

 Julia86

link 22.10.2009 11:36 
Однако, тема следующая: распорядок дня при инхаузной работе .... Вот у нас рабочий день нормированный с девяти до шести. Еще даются резервные 120 минут на случай возможных опозданий, отлучек и ранних уходов. Руководство относится с пониманием (в плане возможного вышеперечисленного), если не перегибать палку, т.е. откровенно не наглеть, а то могут и замечание сделать ... неприятное ... При превышении лимита оштрафуют на то кол-во минут (часов), которое ты не присутствовал на рабочем месте. Отгулы можно брать (нечасто), можно за свой счет, можно в счет отпуска. Еще не совсем "бармалейские" порядки....

 Val61

link 22.10.2009 11:44 
Malinka09, я не против ДМС и полисов от компаний. Это хорошее дело. Я лишь за то, чтобы не делать из офисной медстраховки фетиша (когда чел ради этой страховки давится, загибается и вообще мучается в ненавистном офисе). Почему-то рекрутеры да кадровики любят об этой страховке шептать с восторженным придыханием и завистливым причмокиванием, мол, боги, как же вам повезло: у вас будет медстраховка от фирмы. Глаза при этом закатываются точно в заднюю стенку черепа, происходит захлебывание собственной слюной.

Скажите, к чему мне страховка, если "прикрепленная" клиника находится в 60 километрах от меня? Я просто пойду в платную у себя дома, отдам деньги, все такое. А страховку (вместе с наилучшми пожеланиями своему работодателю за изощренное издевательство под видом заботы о персонале) сверну в трубочку...

Но, опять! Кому-то везет больше и необходимая клиника у них через дорогу от дома. И врачи там классные. И вообще все просто супер. Этим людям повезло. Я им немного завидую.

 Аристарх

link 22.10.2009 11:49 
Перфекционизм, не перфекционизм, но неужели элементарный порядок нельзя навести?

По поводу платной и бесплатной медицины. Как я уже говорил, на моей работе действует ДМС, но приходится бывать иногда и в районной поликлиннике (отец стар, очень болен и не ходит, хожу по его делам туда я). Небо и земля.

 Julia86

link 22.10.2009 11:53 
Val61, мы же с Вами земляки, но Жуковский все-таки не в 60 км находится от М-вы; но позволю себе не согласиься: качественным медобслуживанием можно и в М-ве воспользоваться. Я бы не отказалась...

 Malinka09

link 22.10.2009 11:58 
Julia, и все-таки у вас жестковато (я про штрафы). 120 мин. этих у нас нет, но к опозданиям по уважительным причинам относятся с пониманием. Можно придти раньше/позже на 30 мин. и уйти соответственно раньше/позже на эти 30 мин. В пятницу работаем до 17.

Val61, да какой там фетиш, страховка включена в стандартный соц.пакет сотрудника, никто ради нее не "давится". И выбор поликлиник большой, каждый пользуется той, что удобнее по расположению.

 Julia86

link 22.10.2009 12:02 
Но у нас электронный учет рабочего времени (по пропуску): все фиксируется в базе, другое дело, если на эти данные потом закрывают глаза.

 Ch@ika

link 22.10.2009 12:03 
уважаемые, давайте не будем отклоняться от темы, стомалотогия и мед страховки в др офф и др оперу. Давай-те по существу темы.
у кого еще какие перлы встречались?

 Julia86

link 22.10.2009 12:04 
А предпраздничные дни у Вас сокращенные? У нас нет, только 31-го декабря до обеда.

 Аристарх

link 22.10.2009 12:08 
**А предпраздничные дни у Вас сокращенные? У нас нет, только 31-го декабря до обеда. **

Где я работаю, последний рабочий день 29 декабря. Чтоб 31-го кто-то сидел, хоть бы и до обеда...

 Val61

link 22.10.2009 12:12 
Аристарх 22.10.2009 14:49 link
Перфекционизм, не перфекционизм, но неужели элементарный порядок нельзя навести?

Можно. Надо позвать марсиан с Марса. Они прилетят и наведут нам элементарный порядок.

Julia86 22.10.2009 14:53 link
Val61, мы же с Вами земляки, но Жуковский все-таки не в 60 км находится от М-вы

А вы расстояние только до МКАД считаете? Или до Кузьминок?У меня офис на Дмитровской. Как раз 60 км. Когда в Домодедово работал, те же 60 км. До Таганки "всего-навсего" 35 км, но их еще проехать надо и живым остаться. Давайте реальнее смотреть на вещи.

 Malinka09

link 22.10.2009 12:14 
В предпраздничные дни работаем на час раньше, все по правилам. 31 обычно не работаем, или только с утра и мало кто.

 Val61

link 22.10.2009 12:14 
Julia86 22.10.2009 15:04 link
А предпраздничные дни у Вас сокращенные? У нас нет, только 31-го декабря до обеда.

У нас контору разгоняют на праздники числа 22-24 декабря, на Кристмас. Обратно на работу выходим после наших праздников, числа 13 января.

 Аристарх

link 22.10.2009 12:18 
**Можно. Надо позвать марсиан с Марса. Они прилетят и наведут нам элементарный порядок.**

Ну раз порядок только марсиане способны наводить, тогда что ж поделать....

 Julia86

link 22.10.2009 12:19 
Val61: я работаю в Басманном, но это не 60 км, и до Домодедово, мне кажется, не 60, хотя не уверено точно ....

31-го мы работали по идее до 14-00, но кому надо после 12-00 ушли. Просто этот день не оплатили бы ....

 d.

link 22.10.2009 12:37 
@Нам, когда выдавали полюсы@ - вам какой достался, Северный чи Южный?

 Val61

link 22.10.2009 12:45 
Julia86, до Домодедово - 63 км по спидометру. Причем, хоть по МКАД, хоть в объезд. Одинаково. Проверено :)

До Басманного по прямой действительно не 60 км, а 30-40. По прямой.

Если интересно, замеренные расстояния: МКАД - Лацкова = 17 км, Лацкова - Кузьминки = 25 км, Лацкова-Таганка = 34 км.

Ну да лях с ними, с километрами. Сколько у вас уходит времени на дорогу?

 Serge1985

link 22.10.2009 12:51 
я в конторе второго типа
*Компании, руководство которых не любит раскошеливаться и платит ни шатко ни валко, зато закрывает глаза на многие "происки" сотрудников, например, всё те же опоздания, многочисленные перекуры, идёт навстречу сотрудникам в решении их личных проблем, и таким образом отчасти компенсирует не слишком высокие зарплаты.*

но для меня главное, что учат (или создают благоприятные учловия, чтобы нахвататься некоторого количества знаний, опыта и стажа). Остальное лично мне глубоко пох!

 Аристарх

link 22.10.2009 12:54 
полИсы, конечно же

 Julia86

link 22.10.2009 13:01 
Val61: 1,5 часа в одну сторону = электричка + трамвай + пешком до станции "Отдых" минут 20. При этом с метро я не связана, чему несказанно рада. А на авто там часа 2,5 ехать (с учетом пробок) , это unreal

 Val61

link 22.10.2009 13:12 
Полтора часа это почти роскошь :)) Я живу на Лацкова и мне таскаться на электричку просто нет смысла. Так что автобусом до Кузьминок. Через всю эту жуть на трассе. Объяснил начальству, оно согласилось, что ездить в офис буду только в исключительных случаях. Реально случается 1-2 раза в месяц. Ну и расплата понятна: рваный график работы (ночь - не ночь, выходные - не выходные, все такое). Зато от спальни до "офиса" идти метров шесть :)))

 Julia86

link 22.10.2009 13:29 
Ну на Ильинку можно, хотя далековато, Лацкова - она тоже большая. Это хорошо, что Вам удалось столковаться с руководством - сговорчивое попалось. )) А в каком районе сам офис расположен?

 Val61

link 22.10.2009 13:39 
Грю же, на Дмитровской. Это почти на другой планете :)))

 Julia86

link 22.10.2009 13:41 
Это Северо-Восток (СВАО)?

 Val61

link 22.10.2009 13:50 
Да, это северо-восток, совсем недалеко от Северного полюса, а Норвегия вообще за углом :)))

Начальство не добренькое, начальство прагматичное. Оно не меня жалеет, а свои деньги. Которые приходится платить "впустую", за время в пути. Практика показала, что эксплуатация переводчика в домашнем режиме с разовыми вызовами более эффективна. Т.к. за 24 часа "гросс" наработка получается больше, что с ездьбой в офис.

Ну и переводчик сам доволен, мотивация, оптимизация и забота о персонале :)))))))) Все просчитано четко.

Другое дело, не у всех есть условия для работы дома (отдельная комната, интернет, все такое)...

 Julia86

link 22.10.2009 14:03 
Ну и слава КПСС ))

 Malinka09

link 22.10.2009 14:12 
Val61
А вот у нас подсчитали, что инхаузеры стоят в два раза дешевле, чем сторонние переводчики. Потом, не знаю, как у Вас, но наше руководство дома никому работать не разрешает - если уж соблюдать закон, то по полной, а по закону при штатной работе это нельзя.

 Malinka09

link 22.10.2009 14:15 
+ разовые вызовы возможны при небольшом объеме, а если работы достаточно, то человек уже должен находиться в офисе.

 Val61

link 22.10.2009 14:25 
Malinka09 22.10.2009 17:12 link
Val61
А вот у нас подсчитали, что инхаузеры стоят в два раза дешевле, чем сторонние переводчики. Потом, не знаю, как у Вас, но наше руководство дома никому работать не разрешает - если уж соблюдать закон, то по полной, а по закону при штатной работе это нельзя.

1. Считать можно по-разному. Иногда вы удивитесь, узнав, чему может быть равно дважды два :)) Хотя, конечно было бы прикольно ознакомиться с методикой их расчетов. По моим личным подсчетам, получается с точностью до наоборот: внештатный переводчик обходится компании намного дешевле штатного.

2. Я не "сторонний" переводчик, а вполне себе штатный инхаусник.

3. ...по закону при штатной работе это нельзя. А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. По какому такому закону штатному работнику организации запрещается работать дома? Ссылочку в студию, плиз.

4. Думаю, что ваше начальство морочит вам голову, исходя из каких-то собственных соображений, к эффективной организации труда отношения не имеющих. Может быть, вашему начальству просто доставляет удовольствие почувствовать себя хоть на капельку феодалом, а вас крепостными, кто знает-то.

5. а если работы достаточно, то человек уже должен находиться в офисе.

Зачем?? Что за ерунда??? Какая связь между объемом работы и местом нахождения работника?

В офисе просто необходимо находиться, если идут интенсивные устные переводы, масса переговоров, т.е. личное присуттвие переводчика реально необходимо. А если устных переводов нет? Что делать в офисе, который, к тому же, еще и у черта на куличках расположен и до которого ехать два часа в один конец (и то, это еще повезло, если за два часа добрался)?

 Malinka09

link 22.10.2009 14:32 
*По моим личным подсчетам, получается с точностью до наоборот: внештатный переводчик обходится компании намного дешевле штатного.*
Я не знаю, как Вы считали и из каких тарифов при этом исходили. Но, если бы это было так, как говорите Вы, большинство бы повалило работать штатниками, а не фрилансерами.

*По какому такому закону штатному работнику организации запрещается работать дома?*
Сссылочку искать долго будет, но у нас этот вопрос уже вставал однажды, финансовый директор не пропустил, он и сослался на законы. Работа на дому возможна по личной договоренности, а это уже неофициальное решение вопроса.

"В офисе просто необходимо находиться, если идут интенсивные устные переводы ..."
Необязательно, бывает множество разных лругих неожиданных ситуаций, и переводчик должен быть "под рукой".

 Val61

link 22.10.2009 14:45 
Я не знаю, как Вы считали и из каких тарифов при этом исходили.

Из обычных. Среднерыночных. Зарплаты см на hh.ru

Но, если бы это было так, как говорите Вы, большинство бы повалило работать штатниками, а не фрилансерами.

Я не понял, если честно. Почему?

Сссылочку искать долго будет, но у нас этот вопрос уже вставал однажды, финансовый директор не пропустил, он и сослался на законы

Он вам по ушам поездил, а вы и поверили. Что ж, каждому свое.

Необязательно, бывает множество разных лругих неожиданных ситуаций, и переводчик должен быть "под рукой".

В нормальной конторе с нормально организованным рабочим процессом множества "других неожиданных ситуаций" просто не бывает. По определению. Но мне все равно интересно. Приведите, пожалуйста пару примеров таких ситуаций. Пока не могу себе представить.

 Malinka09

link 23.10.2009 6:28 
*Он вам по ушам поездил, а вы и поверили. Что ж, каждому свое.*
В нормальной компании штатные сотрудники работают в соответствии с трудовым договором, а тот, в свою очередь, составляется в соответствии с законодательством. Так вот, в труд.договоре нет положения о работе дома. Есть положение о продолжительности дня в офисе. Вы, м.б., говорите о работе дома, тогда это по личной договоренности, а в другом случае уже идет речь о создании home office.

*Приведите, пожалуйста пару примеров таких ситуаций. Пока не могу себе представить.*
1)Приходит сотрудник и просит что-то перевести ему с листа
2) Документ для перевода носит сугубо конфиденциальный характер и может быть отправлено только по корпоративной сети. Аналогично тому, есть документы, не предназначенные для выноса из офиса.
3) Срочно надо подойти и помочь на каких-то внутренних переговоров - сотрудник, даже и владеющий языком, испытывает затруднения при общении, надо обеспечить ему коммуникацию
Можно привести и другие примеры.

*Зарплаты см на hh.ru*
Я бы не стала на них ориентироваться. Посмотрите, какие зарплаты в среднем предлагают сами фирмы и как берут внештатники, фрилансеры и т.д.

*Я не понял, если честно. Почему?*
Жаль, что не поняли, второй раз не хочется это обсуждать.

 d.

link 23.10.2009 7:06 
Простое соображение: пусть рыночная ставка за лист=Х. Компания выплачивает фрилансеру по ГПД 1,17 Х (поправьте меня, если там не возникает НДСа). Лист штатного сотрудника стоит Х + 0,13Х (НДФЛ) + 0,26Х (ЕСН) + издержки на содержание рабочего места....

Другое дело, что есть выгоды от знания штатником компании и бизнеса, availability, accountability - но их поди еще посчитай.

 Val61

link 23.10.2009 7:17 
1. Я работаю во вполне нормальной конторе, обычное российское ООО. За соблюдением законодательства, в т.ч. трудового, у нас следят прям-таки истово, у директора и владельцев просто пунктик какой-то, "чтобы все строго по закону", они твердят это каждый день как мантру.

1.1. Конечно же по личной договоренности и взаимному вогласию, как же еще-то. Причем инициатором этой договоренности был не я, а именно директор (а я с радостью согласился). Исключительно по практическим соображениям - устных переводов немного, письменных много, затраты времени на поездки в офис и обратно просто чудовищны, так работать элементарно нерационально. Плюс, при работе дома переводчик, как я уже писал выше, может поздно вечером не в метро ехать, а сидеть дома и спокойно работать. И утром не в 06.00 вставать, чтобы в 07.00 выйти из дома и в 09.00 быть в офисе. А спокойно поспать до 09.00, умыться, позавтракать и быть в 09.30 в своем домашнем офисе. С учетом того, что бизнес компании географически раскинулся от Хьюстона через Лондон и Москву аж до Якутии, нужен переводчик, имеющий возможность и готовый, к примеру, без проблем пообщаться с тем же Хьюстоном в 23.00 по Москве или, если нужно, в 05.00 воскресенья с Иркутском.

Но все это лирика. Главное же в том, что трудовое законодательство никак и нигде ни разу не нарушается. Мне пишут в табеле мои нормальные рабочие часы, моя фактическая выработка не превышает преусловутых 40 часов в неделю, все довольны.

Но явка в офис только ради явки в офис без реальной на то необходимости, это просто нерационально. У нас есть сотрудники, которым по работе необходимо быть в офисе с 10 до 19. И они так и ходят на работу как все нормальные люди. К переводчику это не относится.

*Приведите, пожалуйста пару примеров таких ситуаций. Пока не могу себе представить.*
1)Приходит сотрудник и просит что-то перевести ему с листа
2) Документ для перевода носит сугубо конфиденциальный характер и может быть отправлено только по корпоративной сети. Аналогично тому, есть документы, не предназначенные для выноса из офиса.
3) Срочно надо подойти и помочь на каких-то внутренних переговоров - сотрудник, даже и владеющий языком, испытывает затруднения при общении, надо обеспечить ему коммуникацию

1. Сотрудник шлет мне домой вызвавший затруднения лист по электронке и звонит, я ему перевожу. Чаще ему нужно просто спросить пару слов.У сотрудника на телефоне есть кнопка записи, может мой перевод записать и потом хоть целый день слушать как я ему соловьем заливаюсь :))) Действительно, такое случаетя. Я приучил сотрудников пользоваться телефоном. Эх, еще б научить из пользоваться скайпом...

2. К счастью, до безумия конфиденциальной информации у нас просто нет. Как-то обходимся. Зато у меня есть VPN-соединение с корпоративным сервером. И есть система защищенных паролями файлов. Этого хватает.

3. У меня несколько раз было (и бывает), когда мне звонят и просят срочно приехать в офис. Но все знают, что "срочно" в моем случае это три часа. И ждут. Могут позвонить и в 19.00, я подъеду в офис к 22.00 и поперевожу. Кстати, при "нормальном" рабочем дне такого просто не могло бы быть физически. Но такие вызовы - редкость, раз-два-три-четыре в год, а не практика.

4. По поводу зарплат мне все равно непонятно. Я написал выше, что вообще затраты компании на внештатника существенно ниже, чем на штатного сотрудника: внештатник не занимает драгоценные квадратные метры в офисе, ему не нужно оплачивать мед. страховку и прочие офисные льготы типа доплат на обед, договор с ним можно разорвать без проблем и скандалов в любую минуту (попробуйте законными методами уволить штатного работника. Замучаетесь), внештатнику не нужно покупать офисный компьютер. Но самое главное: внештатнику можно платить не твердый оклад жалованья, а по фактической выработке.

Посмотрите, какие зарплаты в среднем предлагают сами фирмы и как берут внештатники, фрилансеры

Если вы имеете в виду т.н. "скрытый" рынок труда, с зарплатами выше тех, которые показывают на хахару, то уверяю вас, рынок это не массовый, а лишь для отдельных редких счастливчиков. Мечтать о нем, конечно, нужно, но только во снах. Ориентироваться нужно на суровые реалии жизни. Хахару эти реалии отражает весьма адекватно, хотите верьте, хотите нет.

Если вы имеете в виду те хотелки, о которых переводчики часто пишут в форумах, то не обращайте внимания. Большинство из них просто приукрашивает свои расценки. Такая маленькая человеческая слабость. Проверено. Пишет товарищ в резюме, что работает не меньше, чем по 700 рублей за страницу, звонишь ему и предлагаешь по 200. Дык телефон потом оборвет когда же приступать. А в форуме почитаешь, так пальцы у бедолаги уже не сгибаются. От немерянной крутизны. Просто поменьше верьте тому, что пишут на заборах. За заборам, невзирая на надписи, чаще всего все же лежат дрова :))

И вдогонку комментарий к комментарию d.:

Прелесть инхаусника и его неоспоримое преимущество перед фрилансером - именно в знании специфики своего хауса, если можно так выразиться. Погремушки в своей избушке штатный переводчик знает в миллион раз лучше любого варяга, по определению, это даже не обсуждается. Ну и лояльность тоже не на последнем месте.

Но! К физическому местонахождению переводчика в рабочее время это все равно относится лишь отчасти.

 Malinka09

link 23.10.2009 7:35 
Val61, Ваш рассказ просто из области фантастики! :) Не думаю, что такие договоренности часто достигаются.
Но насчет пребывания в офисе в рабочее время - у нас, например, это правило касается всех. Думаю, у многих присутствующих на форуме инхаузеров так же.
Что же касается расходов - поверьте, работодатель все равно не будет сильно разоряться на своих сотрудников. Все, что мы имеем "за счет работодателя" (включая и тот же мед.полис, и компьютер, и зарплатную карту) связано с его минимальными расходами. И налоги все он, которые он за нас платит, он уже тоже учел при определении уровня зарплаты. Работодатель в накладе не останется! :)

 d.

link 23.10.2009 7:46 
Валерий и сам из области фантастики) Описанная модель взаимоотношений хороша, но достижимость ея пропорциональна уровню мастерства работника.

Кстати, я инхаусник born and bred, так что рассуждения были для установления статуса кво.

 eu_br

link 23.10.2009 7:55 
Ушла ветка от темы, ушла...

как бы то ни было, выскажусь сначала о фрилансерах vs. штатниках, а потом уже по теме.

Преимущества (для организации, с точки зрения зе Начальника) штатника перед фрилансером:
- штатника не надо искать (фрилансер нужен не каждый день, его имейл, телефон и т.п. у секретаря, секретарь ушла в туалет, болеет, в отпуске, ну вы поняли)
- штатник не может "не мочь" (фрилансер может именно сейчас быть занят другим проектом для другого заказчика)
- штатник может "чтобы через 15 минут было готово" (с фрилансером связываться - 15 минут только его телефон искать)
- штатника можно сорвать с одного супергиперсрочного проекта и бросить на другой, еще более супергиперсрочный - и он слова не скажет (с фрилансером поди договорись)
- организация рабочего места для организации ничего не стоит, потому что оно организуется один раз и на всю жизнь, а никакого дорогостоящего спец. оборудования переводчику не требуется - стол, стул, компьютер... зато если какие-то проблемы, есть возможность их решить срочно, или там пересадить переводчика за другой компьютер, а от фрилансера можно услышать "не укладываюсь в сроки, у меня комп накрылся"
- про конфиденциальность и знание бизнеса уже говорили

Все это не смертельно, все это, при желании, решаемо, но есть такие понятия как удобство и привычка. Поэтому штатники есть и будут есть. Ура!

По поводу распорядка: у нас все более-менее либерально, но от знакомых приходилось слышать и по поводу дресс-кода, и секундомера при приходе на работу, перекуров, туалета, обеда и т.д. Где-то начальство контролировало порядок на рабочих столах - если видело, что на столе слишком много "лишнего", или (о ужас!) на мониторе наклеено что-то, не относящееся к работе (про мягкие игрушки и т.п. вообще речи не было) - устраивали выволочку и заставляли убрать. Один американец, которого временно назначили замещать ушедшего в отпуск офис-менеджера, заставил сотрудников по всему офису переставить мусорные корзины - оказалось, что у него уже два года зудело, что они стоят "неправильно". Про всякие корпоративные тренинги и тимбилдинги все, наверное, тоже уже наслушались... А вообще, скажу, что офисный быт не сильно отличается от любого другого, и сидящий рядом сотрудник с какой-нибудь вредной привычкой грызть ногти или щелкать ручкой, или слишком сильным запахом может испортить настроение гораздо хуже, чем любые выкидоны начальства.

 суслик

link 23.10.2009 9:07 
некоторые штришки:
- у нас не любят сокращений, и в официальных документах вместо тыс. руб., скажем, нужно писать тысяч рублей
- есть два названия Открытое акционерное общество Рога и копыта и ОАО РК. Так вот, если в больничном врач тебе напишет ОАО Рога и копыта, то такой больничный не примут, ибо нужно писать полностью.
- для получения флешки нужно пройти муки адовы и тренинг по работе с флешкой
- скрепки - по служебке...
- во время ремонта нам не нашли помещений свободных, и мы пару месяцев пребывали в благостном настроении: в понедельник мы пришли в помещение без пола, во вторник - без пола и потолка, в среду раскурочили последнее святое, что у нас есть - стены. Компы нам не подключили, т.к. была служебка только на их отключение...
TBC, как грицца

 Codeater

link 23.10.2009 9:31 
Больничные. Это везде так - ни одна бухгалтерия не примет больничный, в котором название организации не указано полностью и абсолютно точно. Это не каприз именно вашей бухгалтерии. С флешками сочувствую. Но, видно, IT-шники устали бороться с вирусами, и опять же информационная безопасность обеспечена. Когда мне приятель айтишник из налоговой рассказал, как у них с флешками и допуском к e-mail, не говоря уж про интернет, я теперь наших считаю просто демократами, да что там анархистами! Флэшки свободно, почта свободно, интернет без ограничения за исключением того, что режет брандмауэр.

 d.

link 23.10.2009 9:35 
сус, скрепки можно купить свои, и на фига тебе флешка? безопасники всегда безопасники...

 Malinka09

link 23.10.2009 9:42 
Флэшки - перегиб, конечно. У нас их выдают охотно, правда, если сам не попросишь, не дадут, и дают под расписку.
Вот еще вспомнила. Когда приходит новый сотрудник, почему-то у него очень долго тянется эпопея с новым компом. Всякие служебные записки, потом регистрации и прочие тех.нюансы - с айтишниками всегда отдельная песня. Иногда до двух недель сотрудник сидит за каким-нибудь переносным или чужим компьютером.
И еще про канцтовары. Их так просто не возьмешь. Периодически по отделам запускают каталог, по нему выбираешь позиции, потом оформляются заявки, а потом еще подождать надо, пока привезут.
Бумагу так просто не возьмешь теперь (до кризиса это не было проблемой).

 Марси

link 23.10.2009 10:02 
Обычно,если в компаниях множество ограничений по поводу дресс-кода,опозданй -уровень зарплат весьма высокий...так ли это?

 Serge1985

link 23.10.2009 10:11 
хм....
с компом проблем нет - это проблемы IT
с интеом проблемы нет - это забота IT
если бумагу в принтере заело - как-нить сам разберусь
скрепки - сколько нужно
файлики и бумага - сколько нужно
ремонт - не знаю, не касалось, здание в нормальном состоянии
чай, кофе, сахар - за счет заведения
сушки, пряники, печенья - либо покупаем сами, либо можно наканючить у долопроизводителей (при хороших отношениях, само собой)
опоздания - если до 15-20 мин, то... "не заметят" - если более, то неприятный выговор и отработка по часам либо в этот, либо в след. день
вода - неограниченно
посещение туалета или курение - неограниченно
всякие полезные проги (типа некоторых лицух некоторых программ) - можно договориться с IT - бесплатно дадут домой (при хороших отношениях, само собой)
дресс код - отсутствует (не выходит за рамки того, что считается приличным в общественных местах; хожу в пиджаке-галстуке-пальто-патамушто-нравится-и-привык)
еженедельные планерки и раз...б от испдира - отсутствует
одноклассники/в контакте/новости/почта - разрешены после 3 месяцев испытательного срока
флешки и вынос ксерокопий/распечатка доков - только в случае, когда начальство просит выполнить какой-нить док в срочном режиме и дает для ознакомления/работы дома ночью/в праздники/на выходных

Так вот, все бы хорошо, но....
ГЛАВНОЕ ДЛЯ БП - НОРМА В ДЕНЬ/НЕДЕЛЮ/МЕСЯЦ!
подобно Уставу в армии, у нас самый "любымый и уважаемый" документ - это Инструкция №3, устанавливающая обязательное ведение листов учета рабочено времени, а также обязательные нормы производительности согласно должности/окладу.
И если чел выполняет/перевыполняет норму (+успевает в срок по каждому заказу в отдельности), то хоть облазься в одноклассниках/обфлудись на форуме/обкурись/сиди в WC пока не надоест.
А вот если не выполняет, то раз...б от начальства обеспечен хоть каждый день.
При всем при этом, в случае невыполненяи нормы по состоянию на конец месяца, з/п выплачивается... ПОЛНОСТЬЮ И В СРОК! Но.... "долг" переходит на след. месяц, типа "кредит доверия". И поневоле на след. месяц (если место дорого) и флудить перестанешь САМ, и в одноклассники не полезешь САМ, и задерживаться на раборте согласишься САМ т.п.

Ну не молодцы ли руководство?!?
)))))))))))))))))))

 Serge1985

link 23.10.2009 10:24 
дабавлю, что уровень зарплат, видимо, средний/
ниже среднего по меркам центра Москвы (м. Пушкинская)

 Malinka09

link 23.10.2009 10:27 
Как по мне, то норма, "долг" - это не особо хорошо.
Мне вот нравится, как у нас заведено. Вот заявки, вот сроки (разумные!), и я знаю, когда мне лучше поторопиться, а когда и расслабиться, чтобы успеть сделать работу. Объем на зарплату не влияет, это тоже меня устраивает.
Если есть внутренняя дисциплина и сознание ответственности за свои результаты, то и инструкция никакая не нужна.

 Val61

link 23.10.2009 10:28 
Мне довелось работать в конторе, где контроль загрузки переводчиков был поручен компьютеру. Начальство в любой момент времени могло залезть в соотв. БД и посмотреть, чем занят конкретный переводчик в конкретный момент времени, что у него висит в папке "Pending" и как соблюдаются дедлайны. При недостаточной (по мнению начальства) загрузке "у вас переводчики бездельничают", вставлялась вставлялка-в-одно-место. C угрозами избавиться от бездельников: "компания не может себе позволить кормить бездельников"...

С учетом того, что начальство само выбилось из грязи в князи из переводчиков в начальство и обладало по жизни изрядно стервозным характером, долго в той конторе проработать не довелось.

 Serge1985

link 23.10.2009 10:40 
Malinka09
"и я знаю, когда мне лучше поторопиться, а когда и расслабиться, чтобы успеть сделать работу. Объем на зарплату не влияет, это тоже меня устраивает."

так и у нас бувают периоды, когда заказов немного или поменьше, чем обычно
в ощем, меня устраивает
Объем на зарплату и у нас влияет (оклад есть оклад)
в целом, климат хороший, мне тут комфортно
невысокая з/п компенсируется хорошими условиями труда, а самое - лично для меня - главное условиями для обучения, получения опыта, стажа, навыков (в не самом престижном инст-те я еще и жестко халявил)
теперь наверстываю

Думаю, можно подвести определенную черту, утверждая, что, многое - если не все- зависит от того, что человеку нужно.
Например (поправьте, если ошибся)
Val61, видимо, уважает деньги и при этом предпочитает комфорт...
для eu_br важна стабильность, которую дает надежная штатная работа
мне - обучение, стаж, опыт, навыки
tumanov - боец за высокие ставки оплаты труда

 Serge1985

link 23.10.2009 10:41 
постите за неточность, "Объем на зарплату и у нас НЕ влияет"

 Serge1985

link 23.10.2009 10:41 
черт, пРосите

 суслик

link 23.10.2009 12:05 
Codeater, я согласна с Вашим замечанием, но как можно вообще изначально оставлять название Открытое акционерное общество? Писать на абсолютно всех доках только так, а не как ОАО. Иначе - пендель.
d., я, наверное, жлоб, но покупать скрепки за свою зп для того, чтобы делать свою/не совсем свою, но исторически сваленную работу - это для меня нонсенс... у тебя, похоже, ханимун с работой продолжается;)
по поводу флешки - у меня болезненные воспоминания просто. 2 года мне ее не могли выдать - сначала подписать у доттедлайнов, потом пройти тренинг, потом обнаружить, что айти потеряло служебку. Потом, оправившись от переживаний по поводу незавершенного гештальта, все ж таки запустить процесс по второму кругу, но узнать, что лимит на флешки исчерпан. Потом все-таки завершить гештальт (повторный тренинг и т.п.), но узнать о новшествах: чтобы взять флеху домой поработать - нужно также взять специальный листик (надо кстати его поискать в недрах тумбочки), а когда принесешь обратно на работу, то этот листик предъявить. Плюс ко всему, флеха работает только на моем компе (у коллег не работает). Психотравма, поэтому я о ней упомянула.

 Malinka09

link 23.10.2009 12:17 
Суслик, просто театр абсурда какой-то...
Насчет "покупать скрепки" я с Вами абсолютно согласна, покупать канцтовары, пусть даже мелочь, на для личных целей - не менее абсурдно, чем ждать 2 года, пока тебе выдадут флешку для тех же не личных целей.

 d.

link 23.10.2009 12:22 
сус, без трех дней ханимун) но ты объясни - зачем флешка? неужели работу на дом?!

 суслик

link 23.10.2009 12:30 
Malinka09, спасибо, что понимаете)))

d., ))) а это еще одна фишка. я как бы отвечаю за весь продакшн процесс, и по ходу дела подвешиваю там на сайты разные наши продукты. Но у меня на рабочем компе, где технологически все это проще делать, безопасный инет, который не разрешает аплоад, приходится это делать на опасном... банально для переноса...

 d.

link 23.10.2009 12:35 
накатай служебку, пущай пропишут тебе исключения в файрволле или где там - всё одно волокита)

 суслик

link 23.10.2009 12:39 
d., не пойдут на это ни айтишнеги, ни секьюрити, наоборот, ожидаем ужесточнения всяких регламентов тут. короче, FML....

 Serge1985

link 23.10.2009 13:06 
суслик
хм... у нас все ходят со своими флешками, допуск на порт дают через 3 мес. работы...

 eu_br

link 23.10.2009 13:11 
напоминает совецкий анекдот:

Пулемет замолчал.
- Комиссар, патроны кончились!
- Но ты же коммунист!!!
И вновь застрочил пулемет...

это я к тому, что если флешка (скрепки, etc.) нужна для работы, а ее не дают, то либо она не так уж нужна для работы, либо работа не так уж нужна - и смысл ее делать тогда...?

 Malinka09

link 23.10.2009 13:12 

Serge, а если такой допуск потребуется раньше, то что тогда?
У нас все предоставляется с первого же дня, только мед.страховку и страхование жизни оформляют спустя 3 месяца, после испытательного срока.

 Serge1985

link 23.10.2009 13:27 
Malinka09
не потребуется )))

 d.

link 23.10.2009 13:48 
Серж, где вы и где суслик 8))

 Val61

link 23.10.2009 14:17 
страхование жизни оформляют спустя 3 месяца

После смерти :D

 Serge1985

link 23.10.2009 16:11 
d.
я честно не представляю, где суслик
но еще честнее - я ей не завидую! )))))

 Serge1985

link 23.10.2009 16:13 
не представляю я, и какого пола суслик, поэтому если что, суслик, извиняйте

поправка:
но еще честнее - я ему/ей не завидую! )))))

 Demirel

link 27.10.2009 7:50 
А у нас в конторе переработки случаются часто, иногда по 3 субботы и воскресенья в месяц + вечерние задержки. Бывает, сижу ночами, если аврал. НИЧЕГО не оплачивается, более того, никакой даже благодарности или премии! Я раньше думал, что это только у нас, ан нет, повсеместно.

 Julia86

link 27.10.2009 7:53 
А кем Вы работаете? А контора российская? Если да - то неудивительно.

 Malinka09

link 27.10.2009 7:57 
Demirel, это печально... Видимо, это тот случай, когда (чисто теоретически) все сверхурочные работы уже заложены в зарплату. У Вас есть такой пункт в договоре?

 Demirel

link 27.10.2009 8:07 
Работаю, естессно, переводчиком:) Контора российская, ОАО.
Да, такие переработки заложены в зарплату(сумму контракта), но она, кстати, смехотворная, потому как повышается раз в три года. А интересно, до какой степени рабочий день может быть ненормировнным?

Кстати, Интернет закрыт совсем, флэшки не выдаются, кофе и перекуры, а также экзамены-поликлиника-и т.п. почти всегда без проблем (в этом и плюс!).

Мультитран мне не открывали год, несмотря на все служебки и просьбы. Айтишники писали: А чем вас LINGVO не устраивает!
Позже, когда случился аврал, панисал аж на имя зам.генерального, так открыли в течение 24 часов!

любопытная темка..
у нас нет дресскода, но скажем в шортах не ходят, повседневная одежда - джинсы и поло/рубашки, когда клиенты, то конечно марафет.
летом встречаются даже маечки на бретельках.
вход/выход регулируется индивидуальной электронной картой и опоздания отрабатываются в тот же день, либо вычитываются с отпускных, ну и внеурочные соответственно тоже оплачиваются, но и строго контролируются.. сейчас в связи с кризисом обьявили, что внеурочные больше не приветствуются и соответственно не оплачиваются.
начало/конец раб. дня и перерыв на обед оглашаются с помощью оглушительной сирены!
с начальством в принципе договориться можно, если нужды компании это позволяют.
интернет и его содержание не ограничено!
есть столовка, обед по талонам, примерно 36-40 евриков в месяц.
канцтовары по необходимости.
флешки можно лишь отдолжить и вернуть.

 суслик

link 27.10.2009 11:25 
Serge1985, d. имел в виду, что контора моя не самая маленькая. з.ы. женский пол.

 Alexander Oshis moderator

link 27.10.2009 11:42 
Суслик,
какие Вы страсти рассказываете... Вспомнилась душная жизнь при самом передовом общественном строе...

 суслик

link 27.10.2009 12:27 
АО, зато челлинджу хоть отбавляй;)
† Thread closed by moderator †