Subject: ОФФ: о моральной стороне дела
|
|
link 27.02.2009 16:18 |
Человек дожил до 60-ти лет, а ведет себя как семиклассник... Наверно, он просто проверяет, прокатит ли его метод работы с этими дурачками, которые и интернетом-то пользоваться не умеют... Если прокатит, будет делать так и дальше, и не известно, какого масштаба это может достигнуть. То что его нужно осадить, не вызывает никаких сомнений. Просто ему сообщите в какой-нибудь дипломатичной форме, что Вы в курсе. Он будет знать, что не с лопухами дело имеет. Начальству можно вообще ничего не сообщать. Кстати, его поведение нисколько не отменяет его профессиональных качеств. Можно быть хорошим специалистом и при этом - подлым человеком. Нужно разобраться, к кому претензия - к специалисту или к человеку... |
|
link 27.02.2009 16:21 |
Анонимно донести на гада. |
|
link 27.02.2009 16:23 |
Pauline Angie ... это уж совсем как-то... донос... да еще и анонимный |
|
link 27.02.2009 17:48 |
**Кстати, его поведение нисколько не отменяет его профессиональных качеств.** Готов поспорить. Вся эта ситуация была бы абсолютно немыслима, например, в нашей академической среде. Бывает, что воруют данные, идеи, но чтобы воровать публикации - я о таком просто не слышал (я в АН работаю с 1975 г.) Поэтому я поначалу даже не очень понял, с какого рода взаимоотношениями и человеческим материалом Netta имеет дело, и кинулся ей предлагать этические стандарты Руматы Эсторского. А здесь скорее применим лагерный кодекс поведения - "нашёл - молчи и т.д." Вообще же это явление -- жулики-европейцы, гувернеры из колбасников и пр. -- старо как мир (у Лескова описано в деталях) и действительно основано на расчете, что русские лапотники всё схавают. Но в данном случае я больше переживаю за Nettu, чем за ее фирму - "Бачили очи, що купували -- йижте, хоч повилазьте". |
Igor Kravchenko-Berezhnoy 27.02.2009 18:32 2 Netta а может и кирпичиком Да что там кирпичиком. Такой и бритвой по горлу запросто. Ы! |
ну вы ребят и понаписали за два дня! )) интересно, чем все это закончилось (если закончилось), но все пять страниц просто нет времени читать. Кто-нить -- дайте краткий синопсис, а? сенькью заранее )) |
Пожалуйста, пьеса в пяти актах (незавершенная) "Суд М-трана" Акт 1. Негодяй пойман и прикован к позорному столбу. Толпа свистит и требует вздернуть его повыше, чтобы другим неповадно было. |
Redni! :-))) В точку! :-))) Неужели только у троих-четверых человек весь этот джаз вызывает только смех ? Что нового за время отсутствия? |
хахаааа!! Огроменное спасибо -- повеселили!! ))) |
я вот свои собственные переводы (ГОСТы) уже раза 3 наверное повторно продавал. и за полную цену. и совесть совершенно не кусается и не грызет жизненноважные органы. мне заплатили за конечный продукт - я предоставил конечный продукт. как и ваше начальство. правда я ни у кого не воровал их. так что остается чисто моральная сторона вопроса - уличить вора или нет. =) |
to Netta, сказанное в посте от 27.02.2009 16:06 есть не что иное, как перекладывание ответственности на чужие плечи. |
Doodie 28.02.2009 8:05 to Netta, сказанное в посте от 27.02.2009 16:06 есть не что иное, как перекладывание ответственности на чужие плечи. И сказал форум Нетте: Не перекладывай тяжесть свою на плечи чужие. Ибо хрупки они и не вынесут тяжести твоей. |
Val61, нет таких слов в том посте )) Кстати, to IKV, если ко всему подходить как в посте от 27.02.2009 18:32, то эдак мы никогда от совеццкого мышления не уйдем потому как все будут друг над другом противоправные и антиморальные действия совершать, а свидетели будут наблюдать радостно и преспокойно. |
To ufobait Просто готовя документы, он так настойчиво вечно просил бланки компании, якобы если текст будет написан на этих бланках, он автоматически становится интеллектуальной собственностью компании. И вообще столько разговоров велось об этой интеллектуальной собственности, ее защите, ненарушении, о подписании соглашений о конфиденциальности, о защите прав, поэтому вся эта ситуация стала большим сюрпризом. |
Кстати, запостив эту же проблему (без деталей, например, не сказав, что он-экспат, я-переводчик) на другом, не профессиональном, форуме, меня мигом и очень категорично обозвали стукачкой во всей этой ситуации. И теперь я размышляю над тонкой гранью между стукачеством и просто информированием и снова склоняюсь к тому, чтобы ограничится просто разговором с ним. Форумы - зло для принимающего решение :) |
Это потому что решения надо принимать самостоятельно, а не перекладывать на чужие плечи. Теперь, в любом случае, каким бы ни было ваше решение, если оно приведет к неблигоприятным для Вас последствиям, у Вас есть возможность обвинить наш или другой форум в том, что они Вам все неправильно насоветовали. То есть переложить всю вину на кого-то другого. Зло - это отказ от собственой ответственности. |
Вообще-то советоваться не зазорно вроде как, решения получаются более взвешанными. А совета просить вовсе не значит перекладывать ответственность на других. |
Ну в общем да, теперь Вы знаете, что при любом раскладе может произойти все что угодно. |
теперь я размышляю над тонкой гранью между стукачеством и просто информированием А вот это хорошая тема именно для переводческого форума. Когнитивность, контекстуальность, коннотация... Предлагаю варианты: 1. Стукачество отличается от "просто" информирования тем, что совершается, прежде всего, не в целях установления справедливости, а для достижения каких-то собственных корыстных целей: стукнул на соседа по коммуналке, соседа на Колыму, а его комнатка, глядишь, и твоему родственнику достанется. 2. Стукачество - это когда "просто" или "непросто" информируешь именно правоохранительные (или партийные)органы, независимо, в корыстных или бескорыстных целях: заложить нерабивого работника начальнику цеха, но настучать на подозрительного работника уполномоченному НКВД. |
То есть то, что я собираюсь сделать называется опять же "заложить"? :) |
Нет, то что Вы собираетесь сделать называется восстановить справедливость, уж поверьте, он бы на Ваш счет и пять секунд не размышлял бы. |
(на правах автора первой реплики): OMFG! |
|
link 28.02.2009 9:30 |
Netta, Чтобы дать взвешенный совет, нужно знать Вашу ситуацию. Вот так "с листа" в неё не влезешь. Когда я Вам советовал сообщить начальству, я исходил из моего опыта общения с конкретными людьми (с которыми у меня ничего подобного Вашей ситуации не возникало). Потом по ходу обсуждения проявились детали, мягко говоря, в первоначальную картину не укладывавшиеся. Например, мне стало ясно, что консультант ваш взят на работу практически с улицы - люди с серьезными credentials, с именем, с публикациями в солидной профессиональной периодике никогда не станут расхваливать свои достоинства - это просто неэтично и un-businesslike. Значит, Ваше начальство клюет на подобную дешевку. И следовательно, приходится сомневаться в его (начальства) компетентности в подборе кадров, а тем самым, и в его способности адекватно оценивать Ваши действия, когда (и если) дело доходит до выяснения реального уровня этих кадров. И потому, чтобы не сесть в лужу, не говорите ничего ни начальству, ни консультанту. Вот с третьим лицом, о котором Вы говорили, обсудить это стоит - но только при полной уверенности, что он Вас не заложит. |
|
link 28.02.2009 9:34 |
2 Redni ну Вы весельчак))))))) Спасибо, жизнь продлили 2 Netta Если Вы "просто с ним поговорите", то он может сделать так, чтобы Вас турнули без выходного пособия и объяснения причин. Кстати. у меня была похожая ситуация, я работала в компании переводчиком и директор говорил партнерам одно, а замдир - другое (порочащее директора) и заставлял меня это переводить. И я решила - пусть сами между собой выясняют отношения, а я просто перевожу. Даже если заказчик говорит, что в углу сидят 2 розовых крокодила - мое дело переводить. В итоге зам сам потом уволился, открыв свое дело с теми партнерами. И позвал меня к себе на двойную зарплатку. Но я все-таки отказалась, т.к. не доверяла ему. И правильно сделала. Многие, кого он переманил из нашей конторы, наобещав золотые горы, остались с носом. |
|
link 28.02.2009 10:11 |
2 Val61, Netta По поводу стукачества. В массовом сознании стукачество в органы от наушничества начальству (или "восстановления справедливости") практически не отличается, т.к. за 70 лет совка, когда единственным работодателем было государство и на любом предприятии был т.н. 1-й отдел (да они никуда и не девались), сообщить начальству означало почти автоматически сообщить в органы. |
To Val61 А вот это хорошая тема именно для переводческого форума. Изначально, размещая здесь свой пост, я хотела порассуждать на тему роли переводчика в подобных ситуациях: оставаться сторонним наблюдателем (вас нанимали только переводить) или вмешиваться? Причем опять же при двух раскладах: когда переводчик, является сотрудником компании, и когда он всего лишь подрядчик. Это как мне кажется, вполне себе тема для переводческого форума. |
|
link 28.02.2009 10:51 |
о роли переводчика В тундре упал самолет с, скажем, золотом. Пилот погиб, а золото обнаружил чукча, увез к себе в ярангу и спрятал. Бандиты, отправившиеся на поиски упавшего самолета, по следам от нарт пришли к яранге, и стали допрашивать его через переводчика. |
|
link 28.02.2009 11:19 |
2 babanastya Я среди чукчей проработал почти 20 лет и могу утверждать, что они в среднем умнее многих представителей нашей необъятной родины. Специальными исследованиями установлено, что у малых народов Севера IQ существенно выше, чем у среднего европейца. Чукчи знают, что их выбрали в персонажи для оскорбительных анекдотов, и их это обстоятельство весьма травмирует. Наконец, у меня есть друзья-чукчи. Мне неприятно слышать анекдоты такого рода. |
Мне тоже надоели анекдоты про бландинок. |
я как представитель многих представителей нашей необъятной родины глубоко возмущена огульными обобщениями и манипулированием общественным мнением со стороны Igor Kravchenko-Berezhnoy |
Игорь, а правду Сергей Щепетнев пишет, что чукчи, эскимосы, алеуты и иные дальневосточно-аляскинские северные народы произошли от неандертальцев, а не от кроманьонцев? |
|
link 28.02.2009 12:52 |
Я приветствую славных представителей всей нашей бывшей необъятной Родины! |
|
link 28.02.2009 12:59 |
Чукчи, предвидя такое предвзятое к ним отношение со стороны славных представителей нашей необъятной страны, двинулись 15 тысяч лет назад в Америку через несуществовавший дотоле Берингов пролив искать лучшей доли. Они теперь известны тут как славные представители племени навахо. |
|
link 28.02.2009 14:17 |
2 Val61 Не знаю. |
|
link 28.02.2009 14:29 |
nephew, Как Вас понимать -- Вас возмущает, что кто-то кого-то считает умнее кого-то еще? И это повод для возмущения? Тогда надо сразу .......самоизолироваться, т.к. всегда найдется кто-то, кто кого-то считает умнее кого-то еще. |
Анекдот-то совсем не о чукчах, а о возможностях переводчика манипулировать ситуацией, проникая в глубины языка, чего не дано "простым смертным" :-))) |
Что вы знаете про консультанта? Может быть у него жена тяжело больная и нужны деньги на лечение и ему по зарез нужно это место? Тем более, что он в возрасте и другой возможности устроится на работу у него не будет. Если руководство компании за ваше усердие в разоблачении негодяев выпишет вам премию в размере 30 у.е. чем вы будете отличаться от Иуды? Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "Дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. |
varism 28.02.2009 19:43 Что вы знаете про консультанта? Может быть у него жена тяжело больная и нужны деньги на лечение и ему по зарез нужно это место? Вы тем, кто вас на дороге подрезал или в метро влез перед вами, а вы из-за этого не смогли сесть в поезд, тоже так говорите? Если да, то вам можно позавидовать. |