 |
|
Subject: уменьшительно-ласкательное Доброе утро всем!Скажите, а есть ли уменьшительно-ласкательный вариант имени Salvatore? А то кроме Salve ничего в голову не приходит! :))) Спасибо заранее! |
|
salvatoruccio o salvatorino :-) не особо уменьшительно, зато ласкательно! |
| :))) Спасибо!!! Если вдруг ещё и уменьшительные вспомните, не сочтите за труд - напишите, пожалуйста. ;)) |
| если это ваш молодой человек - экспериментируйте! не страшно, если вы его назовете именем, которого в природе не существует. Наоборот - будет чем-то, о чем знаете только вы двое... |
| Нет, он не мой. (ПОКА). Но надо как-то приручать! Поэтому прошу помощи с именем...:))) |
| Однин знакомый по имени Salvatore представлялся как Rino, домашние его так зовут. |
| хм.. вроде Сальваторе это вполне себе Toto. |
| а почему бы не спросить этого чела прямо: "Киса, как Вас называли родители, когда Вы были маленький?" :-)) |
| Toto - Totuccio - Tore. |
| Salvo,Totò - варианты данного имени. |
|
Потому что уменьшительная ласкательность, чтобы достичь эффекта, должна быть неожиданной. У циничного и нахального Оси это в планы не входило, он спрашивал только для своего личного удобства, чтобы покороче и побыстрее. А тут у Светы вроде какие-то лирические намерения имеются, значит, надо удивлять импровизацией, чем меньше спрашиваешь, тем интереснее. Очень распространено уменьшительное на "i": mami, papi, Dani, Miki - может быть, и Salvi подойдёт. У итальянцев вообще уменьшительно-ласкательный репертуар, на мой взгляд, такой банальный, стандартный и стереотипный, что сил никаких нет - все, без исключения, tesori o amori, ну, ещё попадается stella, cucciola(o), tata(o). И вся молодёжь друг друга поголовно и безлично называет - tato mio или tata mia. Не поймёшь, то ли няня, то ли человек, от которого у тебя сердце выпрыгивает... Так же, как не развита у них абсолютно ни литература для детей (настоящая, неподдельная), ни мир народной сказки, в нашем русском понимании (богатейший, бесконечный, разнообразный, тонкий), ни песенки и колыбельные (и ухватит за бочок, и утащит во лесок). Ведь ни в одной стране звери не наделены человеческими чувствами так, как в России, и слияние человека и лесного зверя, дружелюбное, добродушное и лукавое, нигде больше так не передано. Выражение ласки чрезвычайно развито с раннего-раннего детства, и средства этого выражения многообразнейшие. Вот тебе и tesoro, и сиропные mami-papi. Если будет у Nicole время, может быть, она подскажет мне лучшие произведения итальянской детской литературы (кроме Gian Burrasca, и Джанни Родари), которые бы действительно были бы на уровне наших высоких требований к литературе. Ни в коем случае не входило в мои намерения обижать итальянцев и итальянскую культуру, меня в ней убеждать не надо, тут слияние полное, я говорю о среднем уровне общения - плоском и бедном. |
|
а у нас много есть общераспространенных сюси-пуси? кроме всем уже навязших в зубах зайчик, котик и пупсик?? и вообще, если есть чуйства (!) в общем и чувство языка в частности - можно напридумывать кучу разных уемьшительно-ласкательных вариантов и без всяких подсказок. А по чужой указке - это хуже, чем тосты по книжке читать... |
| У Светы был очень определённый и справедливый вопрос - уменьшительная форма имени, это действительно интересно и поучительно, потому что в каждой области Италии найдётся собственный вариант. Это уже я невольно расширила тему. Конечно же, в любом языке есть "банальности", но всё же в русском у нас гораздо шире набор ласковых слов (если уж избежать зайчиков и котиков, которыми à, кстати, ни разу в жизни не воспользовалась). В русском и украинском и для "явлений природы" столько уменьшительно-ласкательных форм, в первую очередь именно ласкательных, а не уменьшительных. И для солнца, и для реки, леса, поля. Кто-нибудь знает, в каких ещё языках есть хотя бы примерное соответствие этому, интересно, это же очень выражает характер нации. Язычники мы всё-таки, наверное, от этого и пошло. |
|
Nata(Italia)- раз уж тема расширена По поводу сказок, мне как-то в Италии попалась книжка - сборник сказок итальянских писателей XX века, увы, я не запомнила ни авторов (их было много, и в общем-то все те же известные имена), ни названия, но меня потрясли эти сказки именно языком, на котором они были написаны... еще у меня есть сборник сказок, купленных в Трентино, с диалектальными моментиками (он на другой квартире, сейчас не могу взять в руки), очень симпатичные сказки... |
|
Nata, ну уж вы что-то совсем несправедливы к детской литературе. Уж чего-чего, а разных прибауток-филастрокк в Италии полным-полно. Сказок тоже хватает. Мы, русские мамы, просто не испытываем в этом особую нужду, берем привычное нам русское, поэтому особо не интересуемся. А итальянские мамочки в этом лучше нам ориентируются. есть и сказки, и колыбельные, и стишки-потешки. http://www.filastrocche.it/default.asp А уж сказок из разных регионов - сотни разных. В детской малышковой литературе я не разбираюсь, так как нужды особой не было - я приехала с сыном в Италию, когда ему уже было 11 лет. Но, признаюсь, с детской и подростковой литературой знакома очень мало. Уверена, что она богатая. Повторяю (знаю по себе!): нам кажется, что детская русская литература богаче просто потому, что мы в ней лучше ориентируемся. Сравнение можно делать, только зная досконально обе литературы, иначе будет субъективно. И потом: мы с вами жили в советские времена, когда можно было читать практически только русских и советских авторов. В настоящее время, имхо, русская и советская детская литература сильно разбавлены волной зарубежных книг и уже не так выделяется на их фоне. В Италии - то же самое. Итальянские авторы идут вперемешку с зарубежными, поэтому, наверное, для нас, иностранцев, они не так сильно в глаза бросаются. наверное, есть смысл полистать, там все будет написано - http://www.idest.net/cassattr/dizioletragazzi.htm |
|
Nicole, огромное спасибо за ссылку про filastrocche! Все собиралась спросить, а тут само в руки упало! Хочу дочку понемногу учить, ей 5 лет. С английским для малышей как-то проще - и алфавит можно купить в магазине, и паззлы, и книжки, и мультфильмы с оригинальным саундтреком, а вот на итальянском ничего этого нет. И еще у меня вопрос: можно ли ребенка учить сразу и итальянскому, и английскому? Не запутается ли ребенок? Сама я переводчик, заю оба языка, но совсем не знаю малышковой методики. Пока учим английский: буквы, счет, животные... Прошу желающих высказаться, заранее всем спасибо. |
|
Спасибо, Nicole, конечно же, я здорово преувеличила по поводу сказок, несомненно, их очень много в Италии, именно народных, из разных областей. А вот по поводу мальчишки с длинным носом, то навсегда считаю, что у Алексея Толстого получился непревзойдённый, живой и очаровательный образ, который не поучает, как быть "хорошим, порядочным мальчиком", а учит, как быть верным товарищем, любящим, насмешливым и преданным, без всякого занудства и сохлой дидактики. Переплюнул Толстой Коллоди, только вчитаться надо в Буратино, я его знаю наизусть. Как Гоголя. Хоть и без малейшего сравнения. И спрашивала я про итальянскую детскую литературу на уровне Пушкина, Гоголя, Льва Толстого, Чехова, Гарина-Михайловского. Да даже и Бианки, и Чарушина, ведь очарование. Не может русская классика не выделяться на фоне зарубежной литературы, ни в наши времена, ни в никакие времена, иначе бы не была она переведена на все языки мира в таком масштабе и не востребована бы так сильно даже теми же молодыми итальянцами. Потому что она - поистине великая, несравненная по своей грандиозности в описании человеческих чувств, самых интимных, неуловимых и затаённых. Правильно, и Томаса Манна читаешь с наслаждением, и Гессе, и английская литература богатейшая, а вот взялись мы с моей 11-летней итальянской дочкой читать по вечерам вслух "Мёртвые души", так и не ужинаем больше и спать ложимся чуть не в полночь. Поражена она исключительной современностью и незаменимостью Гоголя, сияющим и неповторимым, непостижимым, колдовским его языком. Я уж молчу, только знай читаю, как Хома Брут в церкви, попробуй только остановись на секунду, так ругается! А вот она всяческие комментарии делает - абсолютно всё поняла и оценила, малейшие изгибы. Кстати, Susan, не поучая Вас нисколечко, скажу, что моя дочка в Италии превосходно и очень красиво говорит на классическом русском языке, употребляя даже всякие старинные слова и обороты и выдумывая на ходу неологизмы, на итальянском пишет сочинения для себя и для школы по 10 страниц и глотает итальянские книжки про средневековье, а к тому же учит ещё английский и немецкий. Ничего у них в голове не путается, счастливые они, малявки, свежая у них головушка, способная воспринять любые формы и объёмы. Что выучат до 10-15 лет, то - их навсегда, не бойтесь в печку дрова подбрасывать, сами разберутся. Из современных писателей для детей Bianca Pizzorno, язык очень искренний, простой, нет этого сюсюканья, слава тебе господи, особенно в первых её книгах, и описывает итальянскую землю и итальянцев, как есть, безыскусно. Да и человек она, несомненно, грамотный. Но тоже, конечно, не великий уровень. Но всё равно, как пойдёшь в книжный магазин, один и тот же набор детских книг, одни и те же имена. Очень мало. Надо бы в Интернете поискать, и правда. Спасибо большое, если ещё что в голову придёт - пишите, меня эта тема очень занимает. |
| You need to be logged in to post in the forum |