В теме о том, что есть настоящее искусство (http://multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=114326&page=0&l1=2&l2=1) коллеги затронули Шестую заповедь Десятословия и высказались в том ключе, что данный роду людскому на горе Синай запрет лишать жизни себе подобных носит абсолютный характер (никого и ни при каких обстоятельствах).

Но и из христианской апологетики, и из общения со знакомым израильтянином я знаю, что это не совсем так

(1) Христиане говорят следующее:
Заповедь сия обозначает "Нельзя незаконно, из преступных побуждений, лишать человека жизни".

И нам известно, что после того, как народу Израильскому были даны Десять заповедей, были приняты положения закона, согласно которым богохульство, прелюбодеяние, блуд, гомосексуализм и др. преступления наказывались побиением камнями до смерти; и уже после горы Синай народ Израильский вел войны, и великий пророк Божий Илия собственноручно зарезал языческих волхвов - но ему это не вменилось в грех.

(2)
Коллега из Израиля добавляет:
Там написано "ло тирцах". "Лирцоах" - это совершенно четкое юридическое понятие, в отличие от более общего "лаарог", тоже переводимого на русский как "убивать".

Но даже если не вникать в слова оригинала, довольствуясь переводами, легко видно разное отношение к убийству при разных обстоятельствах. Классический пример - закон о невиновности человека, убившего вора, проникшего в его дом. Там еще замечательный оборот речи применен по отношению к вору, во всех известных мне переводах потерявшийся...
=============
Буду благодарен коллегам из Эрец Исраэль и другим, знакомым с историей вопроса, за дополнения и комментарии.

АО

Моисей давал заповедь, напрмер, побивать камнями идолопоклонников, и прочих преступников, но как я полагаю, это заповедь Моисея, хотя и преподносилась как Божья, но Бог попускал такие заповедт для искоренения пороков из народа,
который Он избрал себе на служение
помните Иисус говорил - по жестокосердию вашему разрешил вам Моисей [разводиться]

в христианстве заповедь не убивай носит абсолютный характер, как и другие заповеди Иисуса, но!
есть такое понятие икономия, если я не ошибаюсь - допустить меньший грех, чтобы избежать большего
если началась война, то долг христианина - защищать Отечество, понятно, что ему придется убивать, но грех за погубленные души с него не снимается, и потом ему дается период для покаяния,прежде чем он сможет пододить к причастию

вообще в иудаизме Бог одновременно Творец добра (тов) и Творец зла (ра)

Разные глаголы обозначают разные деяния. Одно из них "преступно в очах Божиих", другое - нет.

С уважением,
АО

Практически цитата из моего любимого рассказа Андреева "Правила добра".

Насколько я могу понять, неправильное понимание данного места зародилось уже в наше время среди людей, выпавших из традиции (даже не все израильтяне знают, какой именно "термин", обозначающий лишение жизни, там употреблен)

И паки прошу: давайте о лингвистике.

>>.В иврите нет слова, которое можно было бы перевести однозначно как "зло". Есть понятия "тов" "xорошо" и "ра" "плоxо". Одновременно в определенныx ситуацияx иx можно перевести и как "добро" и "зло". Греx однозначно "ра" то есть и "плоxо" и "зло", но для обозначения греxа используется иное слово "пеша".
Бог есть Истина, соотвественно ни греx, ни ложные действия Ему не присущи по определению. Но Всевышний творит и то, что является для человека благом в этом мире и то, что для него является бедствием и страданиями. "Зло" по отношению к Всевышнему применяется в иудаизме только в таком смысле. То, что "плоxо" для человека.

Ага, особенно Иисус Христос, который сказал:
"Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..."

В свете этого - кого можно убивать?? какие оговорки возможны?? Или опять "переводчик напутал"??

"Плохо" с какой т.зр.? Моего благополучия в этом подлунном мире, или состояния моей души в вечности?"

в этом мире

То, что цитируете Вы, не есть Шестая заповедь, т.о. не входит в заявленную мной тему.

Поэтому я и сказал - давайте о лингвистике, а не об этике или богословии.

я не понимаю, что вас так шокирует
Христос сказал - не разводитесь
церковь ввиду несовершенства человека и мира разрешает развод, в случае если - один из супругов пьяница, наркоман, сидит в тюрьме, страдает психическим заболеванием, не может иметь детей, пропал без вести (список можно продолжать)

здесь действует принцип, который я указала в предыдущем посте - попустить меньший грех, чтобы избежать большего

Кас. "плохо для благополучия в этом мире": чтобы закаляться, надо обливаться холодной водой. Поначалу нервные окончания на коже страшно протестуют...

дык! а как бы мы оценили тепло, ни разу не замерзнув? )

Ситуация: вечером едет мой друг с беременной женой в машине по пустынной улице. По тротуару идет девица во всем белом, кудри до пояса. Машину друга обгоняет авто с тонированными стеклами, тормозит возле девицы, из авто вылезают два чела, хватают девчонку под белы руки и тащат в машину.

Мой друг подъезжает, вылетает из машины и орет что есть силы: "Отпустите ее, а то убью!"

Они ее бросили на землю, запрыгнули в машину и умчались. Вероятно, не ожидали, что кто-нибудь вмешается.

Но если бы они достали ножи, а мой друг в ответ кого-нить из них саданул бы монтировкой / топориком по главизне, что бы это было? Тем более, если б он не убил, а только покалечил?

По-моему, благое деяние... Думаю, и по-Вашему тоже.

в иудаизме скажем, да
если мы говорим о христиансве, то опираемся на Новый Завет, а не на Ветхий. А в НЗ безусловно, заповедь не убивай не имеет никаких оговорок, и даже есть добавление любить врагов и молиться за ненавидящих нас
однако можно (и нужно) грешника любить и прощать, а грех - ненавидеть и бороться с ним

собственно, тут есть еще один момент - есть два понятия о смерти - телесная и духовная. С точки зрения христиантсва телесная смерть это и не смерть вовсе, а переход в другой (лучший) мир, и есть праздник для души, ибо она соединится с Творцом
духовная смерть - настоящая смерть, это значит, что человек утратил в себе Божий образ, т.е. потерял способность к духовному возрождению, это очень страшно, и вот представьте, такой человек пришел убить ваших детей. Не дай Бог. Придется делать нелегкий выбор.
если же хотят убить за принадлежность к христианской вере, то это необходимо принять со смирением, т.к. таким образом человек уподобляется Христу.

With all due respect, your opinion regarding this issue is not quite correct...

именно
поэтому Христом была дана общая заповедь без оговорок, чтобы не было соблазна использовать эти оговорки в небожеских целях

Кстати, "анафематствование" не есть некое страшное проклятие, но лишь официальное (с церковного амвона) объявление о том, что некий человек не есть член Церкви. Возвращение в Церковь возможно через покаяние (т.е., отказ от совершения грехов/ заблуждений).

Именно и только человек. А больше некому. Бог - даже если предполодить, что он есть - по конкретным вопросам предпочитает не высказывать свою точку зрения. Поэтому приходится людям.