 |
|
Subject: OFF: дипломы и падонкаффский язык
|
|
"Если народ так говорит, вы с этим ничего не сделает. Язык сам выплюнет ненужные ему вещи, и оставит нужные, а мы изучим и оставшееся закрепим, и придумаем, как с этим работать." "Падонки" -- это не народ, а кучка придурков, разлагающих этот самый народ. Интеллигенция должна не идти на поводу у извращенцев, а просвещать народ. Звучит несколько высокопарно, но именно так её лучшие представители (в том числе Даль) всегда понимали свой долг перед народом. Сравнение с медициной неудачно. В ней нет "низких" сфер, все медицинские специальности благородны. Кому-то для облегчения страданий или даже для спасения жизни нужен проктолог, и мы должны быть таким врачам вдвойне благодарны. |
|
link 27.06.2007 8:07 |
|
Интеллигенция должна не идти на поводу у извращенцев, а просвещать народ. to Kuno: декабристов повесили! |
|
link 27.06.2007 8:10 |
|
Вряд ли спасибо им скажет сердечное русский народ. to Kuno: патмушта страшно далеки они были от народа! |
| Ну так что? Разве декабристы просвещали народ? |
|
Куно Зря Вы так. Вы такой поклонник языка? Патриот? Чем Вам не угодили те же падонки? У Вас с ними личные счёты? |
|
link 27.06.2007 8:15 |
|
To Kuno: Ну да, настолько были далеки, что даже пытались просвещать. А Вы не пытайтесь: бесполезно! :-) Народ сам просветится, если ему нужно будет. |
|
link 27.06.2007 8:21 |
|
Ну, раз все сферы языка имеют право на существование, предлагаю свежую идею: исследовать лексику английского языка в области порно, гомосексуальности и сексуальных извращений. Быстрая слава энтузиасту обеспечена. |
|
link 27.06.2007 8:26 |
|
Natasha_777, это, по-вашему, "область лексики"? По-моему, падонки сильно распространеннее :-) |
|
Мне кажется, не стоит так резко относится к явлениям реальной жизни. Я как-то успокоился, когда узнал, что падонковский язык фактически заимствован у кащенитов. Кащениты - фидошники, значит все в порядке. В остальном он составлен из выражений, которые я сам употреблял строго устно где-то в 12-летнем возрасте в нашей дворовой компании, а было это лет тридцать назад, значит тоже ничего нового. Весь креатифф в том, что кто-то асилил все это устное детское творчество записать буквами, получилось смешно. Дальше - просто экстраполяция на текущие повседневности. Мода пройдет быстро, если не будет время от времени тревожится слишком воспламененными борцами за чистоту языка. Останется в языке лучшее, хотя практика показывает, что может и ничего не остаться. А дети, невзирая ни на падонков, ни на передовые технологии, продолжают использовать те же фразы, что и десятки лет назад. |
|
link 27.06.2007 8:37 |
|
alk +1 Спокойнее нужно, спокойнее :-) Берите пример с самого спокойного человека на форуме :-) |
|
Саш, изложено хорошо. Но не соглашусь. Это не изживёт себя и не пройдёт как мода. Это набирает обороты. Попробую спрогнозировать - это будет слэнгом нескольких поколений. Хорошо бы если бы я ошибся. Но вряд ли. Это заразная штука. |
|
link 27.06.2007 8:46 |
|
Нет такой области человеческой деятельности (и даже самые отвратительные или нелепые ее проявления), которая не была бы изучена и описана. Появляется новое явление - настоящий ученый нос не воротит, а изучает. МарияКрас, ох и трудно Вам и студентам будет... видите, плевки и зуботычины от "лингвинистов" не замедлили появиться... Не знаю откуда, приятель давно еще прислал: Как говаривают сами языкотворцы: фсем кто исчо не фтыкает в значение фразы "Где модератор?", распечатать и сохранить эту памятку. |
|
link 27.06.2007 9:04 |
|
2 tenerezza: дело не в языковой распространенности, а популярности :), ест-но две эти темы нельзя сравнивать по многим категориям. А почему нельзя назвать областью лексики? В чем принципиальная разница между поиском эквивалента слову "пелотка" в английском и поиском сленгового значения слова "meat"? 2 langkawi Да нет, много чего не изучено, возьмите хотя бы недавнее обсуждение God f*cking almighty. Можно изучать хоть до посинения, лишь бы жизни хватило (такой короткой). |
|
хачу пасаветавадь пасидити и пачитайти www.voffka.com многа интиреснава найдйоти |
|
link 27.06.2007 9:14 |
|
To Natasha_777: Вы меня спрашиваете, почему "лексику в области порно, гомосексуальности и сексуальных извращений" нельзя назвать областью лексики? Потому что область лексики, которая состоит из используемых только порнографами (?, хи-хи), гомосексуалистами и сексуальными извращенцами дефиниций, — это сленг (разных групп общества). Ну, это я так думаю :-) |
|
link 27.06.2007 9:23 |
| Да есть. Я тогда в нете нашла пару книг + какие-то диссертации (не то, чтобы прямо в тему, но блызэнько :-)) ), но после нескольких очень эмоциональных ответов, когда было совершенно ясно, что человек задет за живое, а не лицемерит, и обстоятельного поста bookworm'а решила, что оппоненты все-таки правы, и поубивала все ссылки. Но там были задеты религиозные чувства... |
|
Kuno +1000 |
| Этот так называемый язык - последствия того бардака, который сейчас творится в стране. О "Великий и Могучий", где ты? Нет больше "Великого и Молгучего". Осталось то, что осталось. Всё изгадили, что олько можно. Грустно. |
|
link 27.06.2007 9:44 |
|
Ну, думаю, началось... Пословица есть: собака лает, а караван идет... Дискляймер: "собака" здесь - безотносительно (с) |
|
Сейчас есть исследования не языка гомосексуалистов (это действительной сленг ограниченной группы), а, например, гендерные исследования речи мужчин и женщин, и влияние гендерного аспекта на перевод. Один студент в этом году провел эксперимент и сравнил перевод одного и того же текста мужчиной и женщиной. Теоретические выкладки подтвердились, и много интересного обнаружилось. Смотрю я на обсуждение и думаю, лет этак 500 назад спорили анлгийские "интеллигенты" об ужасных пертурбациях в английском языке, вот так же, до посинения, а потом Александр Иванович Смирницкий учебник написал по Истории английского языка, изложив там все про ужаснейшие пертурбации (передвижения гласных всякие, заимствования, народную лексику), а его доча Ольга Александровна, образованнейшая женщина, у которой я имела счастье учиться, читала и читает на филфаке чудесные лекции на эту же тему. То, что сейчас предмет споров, потом превращается, как кто-то из участников дискуссии заметил "в окаменелое дерьмо" (хорошее топливо, надо сказать), и становится предмето "Истории языка", и никто больше нос от него не воротит. А эмоции такие, потому что мы все язык любим, занимаемся им каждодневно, переживаем за него, и акутальная ситуация не может воспринматься с той же степенью отстраненности, как эпиграммы Пушкина, использование просторечий романтиками, и.т.д. Спасибо всем за комменты, осилим диплом, обязательно выложим сюда ссылку. Посмотрите, покритикуете. |
|
Каравай пойдёт. И собаки будут лаять. Это закон жизни. Закона Фостерс тут не будет. |
| Простите за дикое количество опечаток, кормлю грудную младенцу, печатаю боком, одной рукой. |
| Всё дело в том, что эти самые пертурбации прижились, так как это естественное развитие языка. А, обсуждаемое здесь "окаменелое дерьмо" (абсолютно верное наименование, кстати) так этим окаменелым дерьмом и отсанется. Если только не окаменеет ещё больше. И стоит ли убивать драгоценное время, и писать дипломы, диссертации и т.д. о нём? Моё мнение как лингвиста. |
| сАкраментальный |
|
link 27.06.2007 11:05 |
| МарияКрас, младенец какого калибра? :-))) |
|
To МарияКрас: самый большой минус Вашего будущего исследования в том, что его предмет уже не актуален. :-) |
|
Похоже, пора напомнить, что выражение "окаменеВШЕЕ дерьмо" принадлежит Маяковскому. Наше ещё не окаменело и у лингвистов есть возможность порыться в свеженьком (для получения топлива требуется другое сырьё, продуцируемое бессловесными тварями). Что касается "падонков", о которых тут говорят: |
|
To Kuno: да оно уже отброшено. :-) |
| Слава, твоими бы устами, да мёд пить :-) |