DictionaryForumContacts

 Annaa

1 2 all

link 3.12.2005 19:39 
Subject: Title 21 Code of Federal Regulations law
Собственно, как принято переводить это.
Речь про США.
Словари и Яндекс дают несколько возможных вариантов (глава, раздел, том, свод, кодекс, правил постановлений), мне бы хотелось понять, какой из них наиболее грамотен. Пожалуй единственое значимое слово, которое не вызывает разнобоя в переводе, это Federal

 felog

link 3.12.2005 20:07 
Раздел 21 Свода федеральных постановлений США (имхо)
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=21+свод+федеральных+постановлений+США&stype=www

 Annaa

link 3.12.2005 20:12 
Felog, не обижайтесь, но имхо я тоже умею. Самое во всем этом смешное то, что там, где речь идет именно о том, что непосредственно относится к моему тексту (это восьмая ссылка) не "часть", а "глава", и не "постановлений", а "стандартов".

 felog

link 3.12.2005 20:21 
Нет, я не обижаюсь.
Тем более судя по Вашим ответам, Вы конечно, же переводчик
со своим имхо. Жаль, что не помог. Желаю поскорее найти искомое.

 Анатолий Д

link 3.12.2005 21:13 
Это нам только V сможет сказать точно.
Никакие это не стандарты.
Но и не законы, это правительственные решения нормативного характера, похожи на наши постановления, но как называть, надо думать.
Одна переводческая контора в США переводит их как "Свод федеральных правил".
Title встречается во многих документах, я перевожу "раздел", но опять же не вредно сверить с юристами.
Как срочно вам надо? в субботу не все мысли приходят в голову.

 Tollmuch

link 3.12.2005 21:15 

 Irisha

link 3.12.2005 21:17 
Во! Только я хотела предложить нормативные акты, так Tollmuch опередил.

"Ты зна-а-ал, ты зна-а-ал" (с) :-)

 Анатолий Д

link 3.12.2005 21:22 
по смыслу вроде подходит, но пока V не выскажется, точку ставить рано.
Ну и с пониманием, что здесь акты, по-нашему говоря, подзаконные, не Конгресса, а правительства, исполнительной власти. А нормативные акты
включают законы или нет?

 Annaa

link 3.12.2005 21:28 
Tollmuch & Irisha: тут не смотрела. Опять-таки, оно гуглится не хуже и не лучше всего прочего. Именно это для меня в чем проблема. И к тому же остается открытым вопрос с Title.
Ведь должен быть вариант, который является каноническим. Или не должен?

Вот я б тоже хотела дождаться V

 Irisha

link 3.12.2005 21:30 
Ну да, насколько я усвоила из объяснений V, regulations - это только подзаконные, а нормативные акты законы, насколько я понимаю, включают. Хм...

Анна, но неизвестно, заглянет ли V сюда в выходные, а Вам, небось, к 9.00 понедельника, как водится?

 Анатолий Д

link 3.12.2005 21:35 
Annaa

На Title может существовать стандартный вариант.
Про Code попробуйте посмотреть www.usembassy.ru по-русски и аналогичный сайт рос. посольства в США. Вдруг на Ваше счастье там просто упоминается какой-нибудь документ из этого Кодекса, тогда уже можно их перевод брать за основу.

 Irisha

link 3.12.2005 21:38 
Вот что удалось нагуглить:

Кодекса норм федерального права
Раздела 45 Закона о федеральных правилах
37 томе Кодекса федеральных правил
Раздел 40 федерального постановления
Кодексе федеральных нормативных актов
разделом 411 титула 31 кодекса федеральных норм
своде Законов Федеральных Положений
Кодексе Федеральных Законодательных Актов

Сорри, за падежи - копи/пейст

Может, Свод подзаконных актов федеральных органов исполнительной власти???

 Annaa

link 3.12.2005 21:39 
Нет, не к 9.00 и даже не понедельника, так что я могу и дождаться.

 Tollmuch

link 3.12.2005 21:50 
Я, собственно, ничего не утверждаю, просто дал ссылку на более-менее авторитетный словарь :-) "Канонический вариант" - Американа Вам не канон? ;-) Я, кстати, больше им склонен доверять, чем посольским - хотя бы потому что они не стесняются авторов поименно перечислить :-) Обзовите их "нормативн[ыми правов]ыми актами федеральных органов исполнительной власти" (Ириша, признаю приоритет :-) ) - так вроде бы более-менее точно будет, и зна-аков опять же... :-)

 Анатолий Д

link 3.12.2005 21:54 
Заново не хочется изобретать, а в том, что Вы нашли, разнобой страшный.
Если мы поставим "Закон" или "Законодательный", сами знаете, что с нами будет потом.
"норм федерального права" - тоже подозрительно звучит, да и опять же у нас подзаконные акты, а нормы права - это будет покруче.
Законов Федеральных Положений - вообще бред.

а Title переводят они как титул, может юристам так и понятнее.

Если ничего не случится, в понедельник попробую навести справки.

 Анатолий Д

link 3.12.2005 21:58 
Tollmuch

"больше им склонен доверять, чем посольским - хотя бы потому что они не стесняются авторов поименно перечислить"

В этом случае как раз отсутствие указания на авторов делает текст официальным - значит публикуется от лица организации, а не как авторский.

но я тоже ни на чем не настаиваю. Давно хотел разобраться в этом вопросе, там еще есть Public Laws и Federal Code, надо всем имена дать.

 Annaa

link 3.12.2005 22:00 
Tollmuch: а мне как-то знаки по барабану, поскольку платят за слова оригинала.
На самом деле я ничего не знаю про Американу (стыд мне и позор, но уже добавила в избранное). Но если Вы считаете ее авторитетным изданием, то я готова к ней прислушаться. Пока пусть будет "Свод федеральных нормативных актов"
и (жалобно пискнув), про Title так и остается непонятным, кому верить

 Irisha

link 3.12.2005 22:01 
Анатолий, да я с гуглиными вариантами не согласна, привела, чтобы показать, какой существует разнобой (и если мы изобретем что-то новое, но разумное - плохо не будет)

Илья, нормативные акты, как я уже писала, включают и законы, а здесь именно подзаконные. Мой вариант с подзаконными нормативными актами фед. органов исп. власти, конечно, многословен, но вот я собрала мозги в кучку и поняла, что мне это видится так.

 Анатолий Д

link 3.12.2005 22:06 
Annaa

А у Вас там Federal Code рядом есть? Для него бы Свод федеральных нормативных актов" больше подошло, на мой взгляд.
Если он тоже есть, надо ведь им разные имена придумать

Irisha

Да я все понимаю. Меня смущает "органов", потому что орган как таковой один - правительство. Министерства/Departments тоже издают свои документы, но они в этот свод не входят.
Это все по памяти, в понедельник уточню.

 Tollmuch

link 3.12.2005 22:20 
Ириш, органы исполнительной власти вроде бы законы не издают, а? ;-)

 Annaa

link 3.12.2005 22:20 
Да вообще у меня рядом одни кюветы, лазеры и гемоглобин. Этот кодекс-свод только упоманается, то есть просто говорится, что прибор всем требованиям соответствует.

 Irisha

link 3.12.2005 22:24 
Илья, все, поняла :-). Да, тогда, пожалуй, можно и так, как Вы предложили.

 Анатолий Д

link 3.12.2005 22:25 
Annaa

Могда может не париться, написать типа "соотв. требованиям нормативных документов" и ссылку, а в ней по-английски? Примут у Вас такое?

 Анатолий Д

link 3.12.2005 22:27 
Irisha, Tollmuch

Свод нормативных актов федерального правительства США

= это получилось у вас?

 Annaa

link 3.12.2005 22:27 
Нет, Анатолий, не примут, поскольку есть список того, что надо оставлять по-английски. Это туда не входит.

 Irisha

link 3.12.2005 22:39 
По-моему:-), у нас получилось Свод нормативно-правовых актов федеральных органов исполнительной власти. Илья?

 Tollmuch

link 4.12.2005 5:31 
Все-таки у нас скорее скажут "нормативных правовых" ИМХО. А в целом - наверно, так.

 Анатолий Д

link 4.12.2005 7:40 
The Code of Federal Regulations (CFR) is the codification of the general and permanent rules published in the Federal Register by the executive departments and agencies of the Federal Government. It is divided into 50 titles that represent broad areas subject to Federal regulation.

Each title is divided into chapters, which usually bear the name of the issuing agency. Each chapter is further subdivided into parts that cover specific regulatory areas. Large parts may be subdivided into subparts. All parts are organized in sections, and most citations in the CFR are provided at the section level.

http://www.gpoaccess.gov/
Ночью я неправильно писал, что акты министерств не входят, они-то как раз и входят. Отдельно правительственных документов вообще нет, все издаются либо президентом (он глава правительства), либо министерствами и ведомствами. Это не Россия, где есть отдельный глава правительства, который тоже что-то подписывает.

Поэтому последний ваш вариант
"Свод нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти США" можно выносить на суд V

Про title:
как видно, там есть volumes (тома), chapters (главы), subchapters (подглавы), parts (вроде как части, но больше похожи на статьи), subparts (как назвать?), sections ( обозначаются §, значит по-русски параграфы), "paragraphs" (самого слова в тексте нет, но обычно этот уровень так назывется, они обозначаются а),b) м.б. абзацы или пункты).
Все слова заняты, для высшего уровня остается "разделы" или "титулы" (второе близко к оригиналу, но по-русски непривычно).
Оба варианта (разделы и титулы) предлагает Англо-русский юридический словарь, М., Русский язык, Рея, 1993, авторы С.Н. Андрианов, А.С. Берсон, А.С. Никифоров.

 Irisha

link 4.12.2005 12:24 
Tollmuch: согласна.

Во как V нас построил! Четыре человека, не вчера занявшиеся переводами, сначала перебирают все возможные варианты, чтобы выработать один более-менее нестыдный, чтобы отдать его на растерзание V, а теперь сидят и с трепетом жду: последует удар скалкой или нет. :-)

 Annaa

link 4.12.2005 13:02 
А я вообще тут ни при чем. Я тут аццкир, с меня и спросу никакого ;-)))

 Irisha

link 4.12.2005 13:08 
Во-о-от, начинается... Остается надеяться на то, что Анатолий с Ильей прикроют меня своими мощными плечами (и на то, что плечи у них мощные). :-)

 Анатолий Д

link 4.12.2005 13:17 
Ну я почти всю тяжелую артиллерию уже выкатил, остался еще перевод какой-то конторы американской, его сейчас нет под руками.
Но эту контору сами знаете куда пошлют, если она не разобралась в сути дела.

 Tollmuch

link 4.12.2005 14:50 
V бояться - на форум не ходить ;-)

Get short URL | Pages 1 2 all