DictionaryForumContacts

 sai_Alex

link 11.02.2019 13:43 
Subject: False North/South survey.
Я поняла концепцию, но не уверена, как это формулируется на русском языке.
Я правильно понимаю, что это северный/южный магнитный полюс?

The earth rotates around an axis once every 24 hours. The two points where this axis intersects the earth's surface are known as the geographic poles. In the case of Earth, we have agreed to call these two points the North and South pole. This is true north and true south. When viewed from above the North pole, Earth is rotating anti-clockwise. In principle this could be used to define the North pole for any rotating object such as the Moon or Jupiter, etc. I don't know if astronomy actually defines a celestial body's North pole in this way, but in principle it could. Note very carefully that magnetism has absolutely nothing to do with this.

Magnetism is a phenomenon discovered long ago, which results in magnetic materials aligning themselves with a magnetic field. It was found that a floating magnetised needle will align itself in a certain direction. Purely coincidentally that direction happened to align very well with the geographic north-south line. This is the concept of magnetic or false north and south.

 solarcold

link 11.02.2019 14:08 
Я не геолог, но мне стало интересно. Мало того, что по-русски не гуглится термин "ложный полюс Земли" в контексте магнитного полюса, так и в английском не могу найти использования "false north pole" в этом смысле. Мог ли автор сам обозвать их "false"?

Так или иначе - по смыслу-то вы правильно поняли, речь о северном/южном магнитном полюсе. Варианта вижу два - проигнорировать "false", либо перевести "Такова концепция магнитного, или ложного, севера и юга."

Моя догадка, что автор этим "false" пытается сказать, что магнитные поля только выглядят так, будто имеют отношение к географическому северу и югу, а на самом деле просто по случайности похожи на них, а потому их можно назвать "ложными".

Предлагаю подождать, что скажут более знающие люди. =)

 Wolverine

link 11.02.2019 14:18 
а зачем гуглить? - это же школьная физика/астрономия.

магнитные полюса нашей планеты - это реальность. причем они еще и постоянно куда-то перемещаются.
а как их там обозвали - "ложный" или как еще - не имеет значения.
а еще время от времени происходит инверсия магн. полюсов - минус на плюс меняется.
и у нас такое было.
можно назвать это явление "кувырком", но ведь сути это не изменит.

 leka11

link 11.02.2019 14:22 
см. http://natworld.info/raznoe-o-prirode/geograficheskij-i-magnitnyj-severnyj-poljus-zemli

"Самая крайняя северная точка на поверхности Земли - это географический Северный полюс, также известный как Истинный Север
....Магнитный Северный полюс
Расположенный приблизительно в 400 км (250 милях) к югу от истинного Северного полюса, и по состоянию на 2017 год находится в пределах 86,5° северной широты и 172,6° западной долготы
....

 Shumov

link 11.02.2019 14:30 
"к югу от истинного Северного полюса" как-то сразу вызывает сомнения в адекватности автора/авторов текста.

 paderin

link 11.02.2019 14:34 
условный север и юг

 00002

link 11.02.2019 15:06 
Также смущает определение географического Северного полюса как "самой крайней северной точки" :-)

Возвращаясь к вопросу ТС: я не знаю насколько в английском распространено или не распространено название для магнитного Северного полюса false North Pole (поиск в интернете, слишком короткий для того чтобы утрверждать, однозначно это не подтверждает и даже, наоборот, подталкивает скорее в другую сторону), но в данном тексте автор, очевидно, исходит из того, что это одно и то же, что false North Pole – это магнитный Северный полюс.

 Shumov

link 11.02.2019 16:48 
***насколько в английском распространено или не распространено название***
имхо, примерно как ложный экватор, ложные тропики и т.д.

 johnstephenson

link 11.02.2019 17:56 
solarcold & others +1

I'm not an expert either, but I've never heard the expression 'false' (north/south), even though 'true' (north/south) is a very common, recognised term. The expression 'magnetic' (north/south) is also a very common, recognised term in English.

I suspect the author has used/invented the word 'false' here only as his own descriptive word to explain that 'magnetic' (north/south) contrasts with 'true' (north/south) and so might in theory be considered to be "false". Therefore, to avoid complicating matters, I would consider either ignoring the English word 'false' altogether, or perhaps putting it in quotation marks in the Russian to show that it's the author's own word.

I'm not an expert geodesist, though.

 интроьверт

link 11.02.2019 18:23 
\\\ Я правильно понимаю, что это северный/южный магнитный полюс?

или я что-то недопонимаю, или ответ на вопрос аскера дан прямо там же, в исходном текте:
"This is the concept of magnetic or false north and south."
(аффтар очевидно намекает что magnetic и false в его тексте означает одно и то же)

 johnstephenson

link 11.02.2019 19:27 
** аффтар очевидно намекает что magnetic и false в его тексте означает одно и то же **

Correct. The 'or' in 'magnetic or false' means 'magnetic or, to express it differently, false'.

 sai_Alex

link 12.02.2019 7:15 
Большое спасибо всем за ответы! Возможно, автор решил сымпровизировать с терминологией таким образом. Главное, что концепция стала ясна:)

 00002

link 12.02.2019 16:59 
"Возможно, автор решил сымпровизировать "

Скорее всего автор решил просто ответить в тех терминах, в которых ему был довольно безалаберно задан вопрос на quora.com:

Why is there a true north and false north?

То есть просто ответил по существу, как он его понял, а не стал объяснять, что спрашивающий не знает правильных терминов.

Кстати, среди первых десятков результатов в Google False North Pole значения магнитный северный полюс не нашлось (не считая самого этого текста на quora.com). В большинстве своем это или просто эти слова случайно оказываются рядом, или в переносном смысле имеется в виду. В некоторых случаях речь действительно шла о полюсе, причем в двух разных смыслах:

а. Какая-то абстракция, в смысле которой я не стал разбираться (но явно не магнитный полюс земли, судя по тому, что их там было n-1 штук);

б. Понятие из (воздушной) навигации в высоких широтах (до изобретения GPS, надо понимать), когда ситуативно, для данного конкретного маршрута вводится как бы новая сетка меридианов, параллельных в районе маршрута (в отличие от реальных, которые в высоких широтах сильно сходятся), и, соответственно, новый "северный полюс". Ориентироваться на него получается удобнее, чем на настоящий, проще выдерживать движение по "прямой", кратчайшей линии между двумя точками. Такой полюс называли в этих ссылках false pole или grid pole, по-русски я бы, наверное, назвал его условным полюсом. Ни к географическому, ни к магнитному северному полюсам он никакого отношения не имеет, навигационно-картографическая условность.

 Amor 71

link 12.02.2019 17:36 
ОФФФ любознательным на заметку.
Когда сливаете воду в унитазе в северном полушарии, то вода крутится против часовой стрелки. Когда будете в Южной Африке сливать воду, не удивляйтесь, если он закружится по часовой стрелке.

 Shumov

link 12.02.2019 19:47 
враки
иначе на экваторе она не крутилась бы вообще, в она все-таки крутится! (с)
вода крутится куда ей нравится, в зависимости от конструкции слива и многих других фвкторов
проверено в обоих полушариях.

 Shumov

link 12.02.2019 19:49 
почему-то клавиша "в" решила заместить клавишу "а".
у кого еще такое было?

 solarcold

link 13.02.2019 6:03 
Амор, насколько мне известно, это верно только в очень идеальных и тщательно спланированных условиях проведения эксперимента, потому что есть множество других факторов, которые сильнее, чем влияние полушария. Случайные движения внутри жидкости, закручивания, шероховатости сосуда и т. д.

 интроьверт

link 13.02.2019 6:12 
\\\ почему-то клавиша "в" решила заместить клавишу "а". у кого еще такое было?

не раз!
а вы ведь тоже в северном полушарии?

 edasi

link 13.02.2019 7:51 
Когда сливаете воду в унитазе в северном полушарии, то вода крутится против часовой стрелки. Когда будете в Южной Африке сливать воду, не удивляйтесь, если он закружится по часовой стрелке.

В идеале должно бы. Но только наоборот: в северном полушарии вода должна крутиться по часовой стрелке. Это легко доказывается экспериментально: из Космоса приносим и ставим точно на северный полюс тазик с водой - поскольку Земля вращается против часовой стрелки (в Японии полночь наступает раньше, чем в Лондоне), вода, стремясь сохранить своё положение, будет относительно Земли вращаться по часовой стрелке.

 интроъверт

link 13.02.2019 8:15 
а это смотря как на воду в тазике смотреть - сверху (по направлению к центру земли) или снизу (из центра, в космос)

 edasi

link 13.02.2019 8:24 
ну начинается
и в унитаз можно из центра Земли смотреть
попробуйте

 интроъверт

link 13.02.2019 8:30 
обязательно попробую! когда следующий раз буду на труЪ северном полюсе

 edasi

link 15.02.2019 4:27 
Совсем не обязательно быть на труЪ северном полюсе. Из центра Земли видно одинаково во все стороны. Смотреть надо в северное полушарие. Желательно посевернее. Поставить чан с водой где-нибудь на берегах Тазовской губы. Или другой губы. У СЛО губ много.

 Shumov

link 15.02.2019 12:09 
Сначала озадачился: а Соллогуб-то тут каким боком?
Потом догадался уже.

А что произойдёт в идеале с (уни)тазиком на экваторе? Все в потолок улетит от центробежной силы?

 Shumov

link 15.02.2019 12:14 
Амор, вот прям сейчас налейте в ближайшую раковину воды, потом выдерните затычку. В какую бы сторону не закрутилась у вас вода, крутаните ее пальцем в обратную, и увидите как покорно она закрутится куда приказано. Если нет - то у вас в сливе резьба.))

 edasi

link 15.02.2019 12:20 
Точно экваторе вода будет проваливаться вертикально без закручивания. В идеале.

 Shumov

link 15.02.2019 12:22 
Проверю при случае!

 

You need to be logged in to post in the forum