DictionaryForumContacts

 I. Havkin

1 2 3 all

link 21.01.2018 12:28 
Subject: Побольше бы фиксировать ситуативных переводов в словарях МТ! gen.
Тема эта довольно стара и неоднократно затрагивалась кем-нибудь на этом форуме в той или иной связи. Собираясь открыть её, я просматривал в мультитрановском Поиске словосочетания типа "ситуативный перевод", но обнаружил только отдельные короткие высказывания, так что если здесь в чем-то повторюсь, заранее прошу извинить. Но я ведь затеваю этот разговор не для повторения общеизвестных истин, а с сугубо утилитарной целью - призвать к увеличению доли ситуативных переводов в общем объеме словарных статей. Дело в том, что случаев, когда необходимо переложение по принципу "у них в этой ситуации говорят вот так, а у нас - вот этак, и наоборот", переводчикам встречается ничуть не меньше, чем случаев, когда достаточен дословный перевод. Опытные переводчики выходят из положения довольно легко (хотя и у них бывают затруднения), а вот начинающим не помешала бы словарная поддержка. Между тем количество статей с ситуативными переводами, на мой взгляд, явно недостаточно.

Речь идет не только о широко известных и часто цитируемых ситуациях и оборотах типа Keep off the grass. = «По газонам не ходить.» или Wet paint = "Осторожно, окрашено". Где-то я уже приводил пример табличек для инвалидов и других, как сейчас модно говорить, "маломобильных групп населения" возле станций метро с надписями на английском Call for assistance и "Позвоните, вам помогут" - это тоже пример удачного ситуативного перевода.
Можно привести пару примеров и на материале французского языка. Французскому выражению sans crier gare (буквально "без возгласа "Берегись") в некоторых ситуациях соответствует русское "без предупреждения"; C'est le cadet de mes soucis (буквально "это младшая [здесь, конечно же, "наименьшая"] из моих забот" = "Это меня меньше всего волнует". (Эти примеры взяты из пособия М.К. Сабанеевой "Разговорные формулы".)
Наши футбольные болельщики кричат в случае грубой ошибки рефери "Судью на мыло", а итальянские тифози - Cornuto (рогоносец); у нас на свадьбах кричат "Горько", а у них - Bacio (буквально "поцелуй", по смыслу - "целуйтесь!")

Конечно, больше всего бросаются в глаза и запоминаются многочисленные обороты, употребляемые в повседневной устной речи, в выступлениях известных людей, в художественной литературе и публицистике. Но и тем из нас, кто достаточно много работает со специальной литературой, тоже не помешает фиксация некоторых специфических оборотов, не подлежащих дословному переводу. Достаточно будет лишь двух примеров.
Groove receives a screw. = "В гайку входит (ввинчивается) винт."
В итальянском предложении Fulmini e autocombustione appiccavano incendi, ma senza conseguenze epocali. Словарь дает для глагола appiccare только значения, не имеющие к пожару никакого отношения ("прикреплять", "приклеивать", "привешивать" и всё такое прочее), а также словосочетание appiccare il fuoco, "поджечь". В нашем случае этот перевод не подходит, потому что никто ничего не поджигал. Не так уж трудно придумать какой-нибудь контекстный эквивалент типа "Молнии и самовозгорания вызывали пожар (или "приводили к пожару", или "из-за них возникали пожары"), правда, без катастрофических последствий" и так далее, на свой вкус, но с непременным условием правильной передачи смысла.

Может быть, тем, кому это интересно, имеет смысл вносить подобные пары в словари МТ или, если кто-то не хочет этим заниматься или не имеет такой возможности, хотя бы приводить примеры в этой ветке? Это было бы очень интересно и полезно всем без исключения.
*****

Напоследок - совершенно необходимый оффтопик.
Не могу не отреагировать на некоторые реплики, сделанные в мое отсутствие. Недавно закрыли, к счастью, две темы, где обсуждение сабжа превратилось, как это часто бывает, в бессмысленную и бесконечную грызню всех со всеми. Наверное, все мы хотим, чтобы такое не повторялось и чтобы темы закрывались как можно реже. Это ведь так просто... Но вот что приключается.

Господин Wolverin написал вот такое умное сообщение: Хавкинский примитивный расчет состоит в том, что ему в ответ начнут "хамить",... а он... в конце концов... вынудит модеров... забанить хоть кого-то из его длинного списка "врагов" и далее пригрозил: лично я... терпеть такое на родном форуме не буду Если он так считает, то пусть считает. Но вот что происходит дальше. По не зависящим от меня причинам ремонт компьютера затянулся гораздо дольше, чем на три дня. И в этот период, когда меня не было, означенный персонаж вдруг начинает ни с того ни с сего: а я тоже про Хавкина подумал... он небось уже оборвал все телефоны "компьютерного мастера" Вот зачем он это делает, как по-вашему? Может быть, господин хочет повысить мой индекс цитирования? :-) Я очень благодарен ему. Но нет, скорее всего, он делает это именно потому, что я специально просил всех не трепать мое имя хотя бы в мое отсутствие. Теперь надо, наверное, ожидать, что в этот раз заявят: моя провокация состоит в обмане общественности - обещал три дня, а молчал неделю. Этот сумасшедший дом прекратится только тогда, когда мы согласимся с тем, что удельный вес обсуждения темы в общем объеме ветки должен составлять, как минимум, 50 %, а не так, что по сабжу процентов 10, а остальное - стёб и склоки.
Тот же господин изрек следующее:
Освенцим уже был... на очереди Аушвиц... Сразу вспомнился чеховский «Экзамен на чин»: «Я географию учил и, извините, не отчетливо выучил-с». И этот человек бесконечно насмехается над моим плохим знанием английского! Есть большая разница: я во всеуслышание (точнее, во «всеувидение») давно и не один раз сообщил всему честному люду, что английский у меня только рабочий «технический», а не бытовой язык, поэтому я осмеливаюсь (как и некоторые другие «неангличане») что-то комментировать и отвечать на вопросы аскеров только в редких простейших случаях, когда уверен, что знаю предмет, а если всё-таки ошибся, то всегда готов признать правоту указавшего на ошибку. А вот он постоянно поучает, но сам допускает такие ляпы. Это как, нормально? Для меня нормально другое: поучать взрослых людей и вообще-то не есть признак хорошего тона, но если уж очень невтерпеж и хочется поучить, то старайся сам быть образцом. Давайте вернем, наконец, на форум нормальную атмосферу с взаимным хотя бы формальным уважением!

И последнее в этом оффтопике. Здесь речь о сравнительно безобидной шутке, но поскольку я обнаружил её совершенно случайно совсем в другой ветке, думаю, надо ответить.
В теме "белый и черный" legno durissimo пошутил так:
каждый негр либо Afro-American, либо non-American Afro-American.
тэрцыум нон датур, как сказал бы И.Хавкин.
Спешу сообщить уважаемому коллеге, что так говорили в Древнем Риме. Возможно даже, что с четко выделенным звуком "Ы" :-) - ни доказать это, ни опровергнуть невозможно, так как у ребят тогда еще не было звукозаписывающей аппаратуры. Но в любом случае не надо, пожалуйста, регулярно приплетать меня ко всем возможным дискуссиям, особенно если я в них не участвовал, хорошо?

 crockodile

link 21.01.2018 12:43 
Хавкин вернулся)))) хорошо)))

 Syrira

link 21.01.2018 12:57 
В огороде бузина, в Киеве дядька, и большой запас граблей на балконе.

 I. Havkin

link 21.01.2018 13:35 
Brava, Syrira!
и большой запас граблей на балконе = Плевать мне на ваши призывы, я желаю возобновления скандалов.

 Wolverin

link 21.01.2018 13:58 
эк его!

 edasi

link 21.01.2018 14:06 
Освенцим уже был... на очереди Аушвиц...

У каждого Егорки свои оговорки.
В каждом Дахау свои ноу-хау.

 I. Havkin

link 21.01.2018 14:10 
Да нет же, все видят, что я не скандалю. Больше того, вполне признаЮ, что любое моё высказывание, чего бы оно ни касалось, как бы ни было изложено, является заведомой глупостью в глазах Syrira, Wolverin и др. Почему бы нет? Но интересуют некоторые мелочи...
1. В чем конкретно они видят неуместность моего высказывания? Это умалчивается.
2. Приходит ли хотя бы этим людям в голову, что подобные реплики представляют собой дикую бестактность и проявление откровенного неуважения и беспричинной неприязни?
3. Разрушать, как известно, легче всего - это умеют и дети, и звери. А что сами возражающие предложили конструктивного, где их идеи, предложения? Не дают ответа...

 Wolverin

link 21.01.2018 14:25 
хорошо, я объясняю про Аушвиц.

я сначала написал "тодесрампе Аушвица", но потом "перрон смерти" вычеркнул, т.к. сам этот образ действительно ужасный.

но само сравнение форума с концлагерем показательно. показательно своим крайним цинизмом. получается, что в итоге я невольно подыграл Хавкину, о чем сожалею.

 crockodile

link 21.01.2018 14:46 
рискну предположить, что "ненавистников" может раздражать не столько качество, сколько количество. но у всех свои недостатки))))

 I. Havkin

link 21.01.2018 14:47 
Wolverin
За объяснение спасибо.
Но:
1. оно ничего не объясняет, так как, даже если бы было сохранено упоминание перрона смерти, всё равно бы оно относилось к Аушвицу, который есть не что иное, как Освенцим (а в реплике было сказано "на очереди Аушвиц", то есть получилось, что это нечто новое после Освенцима); ну да ладно, придираться у меня нет никакого желания;
2. "сравнение ФОРУМА с концлагерем"?!!!! Не надо искажать мою мысль, вырывая слова из контекста! При чем тут весь форум?! Я ведь предельно четко написал "Прямо инквизиция какая-то, Освенцим XXI века!!!" во вполне конкретном предложении, касающемся вполне конкретного поступка вполне конкретного человека! Не буду здесь цитировать, желающие перечитают сами - тема "А вы тут...", 15.01.2018 15:47

Прошу не продолжать полемику по этому поводу, чтобы не создавать нового витка злобных препирательств со многими участниками. Вернемся к сабжу. Если нет желания, ничего страшного - может быть, выскажутся другие.

 I. Havkin

link 21.01.2018 15:04 
crockodile
Спасибо за косвенную поддержку, ну или, по крайней мере, примиряющую позицию - это ведь тоже очень важно.
Но дело-то вот в чем.
Во-первых, я не ищу "ненавистников" и не выдумываю их. Они сами периодически возникают на пустом месте, и эта дикость моему дряхлеющему разуму :-) недоступна.
Во-вторых, и про количество я тоже тыщи раз объяснял. Отнюдь не каждый мой пост - "простыня", бывают и короткие, и очень короткие, надо только быть хоть чуть-чуть объективным, чтобы увидеть это. Да, часто посты слишком длинные. Я стараюсь, но получается не очень. Не хочу и не буду опять оправдываться, но в значительной мере это объясняется тем, что чаще всего в длительных спорах, поскольку оппоненты только ругаются, не приводя никаких контраргументов, я вынужден по н-ому разу разъяснять свою позицию, повторяя уже многократно высказанные ранее аргументы и приводя подтверждающие мою правоту примеры, а это требует места и времени. Вот и сейчас, увы... Кто избавит меня от этого? Вопрос риторический...

 Erdferkel

link 21.01.2018 15:24 
"и приводя подтверждающие мою правоту примеры"
неоднократно уже постили

и руководство
http://fishki.net/1333317-chto-delat-esli-v-internete-kto-to-neprav.html

 crockodile

link 21.01.2018 15:39 

 I. Havkin

link 21.01.2018 15:43 
Да знаю я, ЭФ, хорошо знаю: то, что Вы с такой любовью и восхищением цитируете, - это и ВАШИ правила, ВАША позиция. Знаю также, что Вы относитесь к этим рекомендациям не на 100 % серьезно, а с определенной долей иронии, - всё это я знаю.

А вот Вы, к сожалению, не знаете (а если и знаете, то всё равно никогда не примете), что есть и ДРУГАЯ позиция; не знаете, что эту другую позицию РАЗДЕЛЯЮТ МНОГИЕ, не знаете, что я знаю Ваши мысли, а Вы моих не знаете и знать не хотите; не знаете, что очень многие устали от Ваших указаний и нравоучений; не знаете, что стремиться выглядеть самой умной и всячески демонстрировать это - не самый лучший способ добиться к себе уважения. А самое главное, чего Вы не знаете, - это то, что Вас окружают люди, а систематически унижать их не есть достойное занятие. Извините, но мне не хочется больше слушать Вас.

 Erdferkel

link 21.01.2018 15:51 
как говорят в народе - "не любо - не слушай, а врать не мешай"
"не знаете, что я знаю Ваши мысли" - это интересно... а сеансы массового гипноза Вы тоже проводите?
"стремиться выглядеть самой умной" - нет, я как Трамп (I'm a very stable genius!)

 Syrira

link 21.01.2018 16:00 
мне не хочется больше слушать Вас
да мы уже давно поняли, что Вам хочется слушать только себя и своих фолловеров, а мнение бОльшей части форума для Вас лишь повод для обид, но никак не для разумных выводов.

Get short URL | Pages 1 2 3 all