DictionaryForumContacts

 redseasnorkel

link 18.12.2017 12:02 
Subject: ОФФ: Не с глаголом в суровые 40-е и 50-е gen.
http://ibb.co/fMVNUm
применяли те же правила, как в случае «недоставать» / «не доставать»?

 Aiduza

link 18.12.2017 12:43 
"Когда-то (давным-давно) допустимо было и слитное написание.

Из словаря Ушакова (М., 1938):

НЕХВАТАТЬ (или, правильнее, не хватать)… То же, что недоставать. Нехватает времени.

НЕХВАТИТЬ (или, правильнее, не хватить)… Сов. к не хватать.

Но после 1956 года в школах уже должны были бы учить вот этим правилам:
http://gramota.ru/spravka/rules/

§ 88. Не пишется слитно:
1. Во всех случаях, когда без отрицательной частицы не слово не употребляется…

§ 89. Не пишется раздельно:
1. При глаголах, в том числе и при деепричастных формах…

В словаре, приложенном к выпущенным в 1956 году Правилам, оговорена возможность только раздельного написания глагола хватать с частицей не:

не хватать (не хватает сил, времени)"

http://rusforus.ru/viewtopic.php?t=6221

 redseasnorkel

link 18.12.2017 12:55 
интересно, спс
после смерти тов. С в грамматике тоже дали послабление, позже наступил беспредел))

 Aiduza

link 18.12.2017 13:02 
"чорт", "итти" тоже были нормой.

 TrendyAnimal

link 18.12.2017 13:21 
"итти"

Я в детстве видел такое написание в словаре, видимо старом. Рассказал родителям, они сказали, что я сошел с ума. Ха! Мама, я тебя люблю, но выкуси!

 crockodile

link 18.12.2017 13:37 
А.Блок настаивал на слове "жолтый"))) я его понимаю.

а тут, наверное надо рассматривать приставку "нех", без которой глагол "ватать" не употребляется, или существительное "хватало" (по аналогии с зерцало и хлебало)))

 Wolverin

link 18.12.2017 13:57 
ну, когда Блок "настаивал на слове "жолтый", его фамилия состояла из цельных 5-ти букв, на что имелось прямое указание в известном стихе:
...
Имя твое — пять букв.
Мячик, пойманный на лету,
Серебряный бубенец во рту.

 Wolverin

link 18.12.2017 14:05 
а интересно, возможно ли сейчас "вернуть в алфавит" хотя бы одну пострадавшую букву, а именно репрессированную большевиками духовную скрепу по имени "ять"? в плане возврата к истинным ценностям, укрепления нравственных основ и внедрения православного мировоззрения в неокрепшие умы школьников?

 crockodile

link 18.12.2017 14:16 
про "реабилитацию" букв, вспомнилась байка про Фаину Раневскую:
Во время войны не хватало многих продуктов, в том числе и куриных яиц. Как заменитель пользовали яичный порошок, который поставляли в СССР из США по ленд-лизу. Народ к порошку относился недоверчиво, поэтому в прессе постоянно печатались агитационные статьи о том, что порошок этот очень хорош, полезен, удобен, а натуральные яйца, наоборот же, очень вредны (сальмонелла и т.п.).
Война закончилась, появились продукты, в т.ч. и яйца, надо было наращивать их потребление, повышать спрос, а народ уже привык без них и что они "вредные". И в один прекрасный день сразу несколько центральных газет поместили большие статьи, утверждающие, что натуральные яйца - очень полезная, питательная, необходимая человеку еда. Говорят, в тот вечер Раневская звонила друзьям и всем сообщала: «Поздравляю, дорогие мои! Яйца реабилитировали!!!»

 crockodile

link 18.12.2017 15:28 
ну вот, теперь и шпроты реабилитировали.
http://www.newsru.com/finance/18dec2017/fish.html

жить сразу стало лучше, жить стало веселее, товарищи)))))

 Erdferkel

link 18.12.2017 15:42 
там и продолжение народное есть:
жить стало лучше, жить стало веселее, шея стала тоньше, но зато длиннее :-)

 legno durissimo

link 19.12.2017 7:10 
Ять следовало бы вернуть.
А также фиту и ижицу.
А те, чьё употребление было механическим: i с точкой - ни к чему, избыточно (держать целую особую букву, чтобы различать мiръ и миръ - недопустимая роскошь), как и твёрдый знак на конце после согласных - этимологически не обосновано.

 legno durissimo

link 19.12.2017 7:13 
А буква Ё - гениальное изобретение.
Жёлтый - желтеть. Чёрт - черти. А чем обосновать жолтого чорта? Блока в топку!

 anghel13

link 19.12.2017 16:59 
А я также, в свое время, помню шли разъяснения о том, что вредны помидоры и растительное масло...

 Yippie

link 19.12.2017 20:32 
А вот еще был случай:

— А! Михаилъ Юрьичъ! вскричали двое-трое изъ моихъ собесѣдниковъ при видѣ только что вошедшаго молодого офицера

Но я не о "старых" буквах и пунктуации; тут целое слово "старое".

 Aiduza

link 19.12.2017 21:09 
вы говорите о слове "вскричали"? :)

 Amor 71

link 19.12.2017 21:39 

 Shumov

link 19.12.2017 21:48 
а еще очень нервительно читать книжки, изданные между реформой 1918 г. и до середины 1920-х, там все вперемешку бывает: наборщики в какой-то момент забывались и начинали набирать по-старому, потом спохватывались, а потом снова забывались... так и печаталось.

 Aiduza

link 19.12.2017 22:44 
ссылка кривая у вас, Рома.

 irksibrus1

link 19.12.2017 22:53 
TO: crockodile [18.12.2017 17:16]

А мне историю, подобную Вашей, рассказывал мой дед (1910 г.р.) про сахарин - до войны сахарин был полезен, после - вреден!

 Shumov

link 19.12.2017 23:31 
+ вызывают трепет примечания навроде "по независящим от нас обстоятельствам, данное издание набиралось в двух разных типографиях, и по недосмотру метранпажа страницы такие-то и такие-то оставлены пустыми" сразу после "Дозволено Революционной военной цензурой" ))

 Yippie

link 20.12.2017 0:31 
**вы говорите о слове "вскричали"? :)**
Это не то, что "старое" слово, это устаревшее значение "воскликнуть"
У Гоголя:
"Нет, — вскричал он, помолчав и ободрившись, — что я за баба! Не дам никому..."
:)

 Aiduza

link 20.12.2017 2:19 
То есть я не угадал? Что же тогда - "двое-трое"?

 Rami88

link 20.12.2017 2:27 
не, видимо, или "вошедшаго" (хотя там только флексия архаичная), или "Юрьич". =))

 Rami88

link 20.12.2017 2:28 
а, вот еще версия: я думаю, это слово "а"!

 Yippie

link 20.12.2017 2:51 
Aiduza
Нет, я именно об этом. Беру только школьных классиков: у Пушкина-Лермонтова-Гоголя практически везде под "вскричать" следует читать "воскликнуть". У Достоевского уже идет разделение: скажем, в разговоре брата и сестры Родя вскрикивает "в бешенстве", а Дуня "в отчаянии", т.е. описание эмоций уже соответствует их степени. Согласитесь, что здоровый хуторской кузнец не может, кричать немедленно после молчаливого размышления.
Это к тому, что с годами меняется не только правописание, но и штиль, и лексика.

 Aiduza

link 20.12.2017 3:02 
сейчас бы написали "вскрикнули", а не "вскричали", вот и вся разница.

 Aiduza

link 20.12.2017 3:02 
http://kartaslov.ru/значение-слова/вскрикнуть

 интровверт

link 20.12.2017 3:24 
возопить!

 legno durissimo

link 20.12.2017 6:44 
"И!" - вскрикнул внезапно ужаленный князь.

 Amor 71

link 4.01.2018 12:55 

 legno durissimo

link 5.01.2018 7:31 
«Не лучше ли же,— вопрошала группа калужских учителей,— вместо бессодержательных упражнений на употребление буквы “ять” заняться с учениками хотя бы стилистическими упражнениями и дать им навык, действительно полезный и необходимый, ясно излагать свои мысли, так как жалобы на то, что кончившие курс народной школы не могут толково написать письма, к сожалению, вполне справедливы».

Вот и ять давно отменили и забыли, а навык ясно излагать свои мысли так и не стал всеобщим достоянием. Может, не в яте проблема?

 

You need to be logged in to post in the forum