DictionaryForumContacts

 I. Havkin

1 2 3 4 5 6 7 8 all

link 12.11.2017 2:44 
Subject: Межфорумные обмены и заимствования gen.

 I. Havkin

link 13.11.2017 20:18 
Раз слова интровверта адресованы мне, как он сам это подчеркивает отдельным постом, я должен ответить.

Подтасовка заключается в том, что единая мысль, выраженная двумя предложениями ("всё же сотни авторов ПРОДОЛЖАЮТ ВНОСИТЬ СТАТЬИ, а тысячи пользователей ПРОДОЛЖАЮТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СЛОВАРЕМ, правильно? И только сейчас, когда я затеял эту тему, выясняется, что это не только не нужно, но, по мнению особо строгих критиков, даже вредно") искусственно и недобросовестно разбита на две части.
Сначала я говорю, что люди свои статьи вносят, и вносят, и вносят - и раньше, и теперь. И тут же, с (горькой) иронией, продолжаю, что почему-то бесполезность и даже вредность этой работы "выясняется" только сейчас.
А мой оппонент исследует ТОЛЬКО вторую часть, в отрыве от первой, невольно или сознательно искажая мою логику.

Ну хорошо, пусть даже формально я неточен - да, возможно, и раньше говорили об этих "бесполезности и вредности" пополнения словарей, но я и раньше, в других местах - в публикациях, на других форумах (а может быть, и на этом, не помню), - не соглашался с этим. К тому же к моменту открытия мной этой темы что-то давненько я не видел на форуме ни слова не только о ненужности внесения статей, но и вообще ничего на тему пополнения словарей. То есть получается, что, говоря "и только сейчас выясняется", я имел в виду ретроспективно обозримое время, а не дела давно минувших дней...
Да и какое значение имеют все эти хронологические разборки, если я уже на протяжении двух дней безуспешно пытаюсь добиться ответа на один-единственный вопрос - ЧЕМ вредно пополнение словаря? Говоря мне о вреде внесения "непродуманных/непроверенных/некачественных статей", мои оппоненты не открывают Америки, я и сам о том же постоянно говорю. То есть мы имеем дело с еще одной подтасовкой: я спрашиваю, в чем вред внесения ПРАВИЛЬНЫХ статей (для конкретики - опять чисто условно - случай с обозначением аХА), а меня всё время возвращают к вреду от НЕПРАВИЛЬНЫХ статей, о чем знают не только мои оппоненты и я, но и любой, даже начинающий, пользователь.
Второй капитальный вопрос, на который ни за что не хотят дать ответа, - как же мои оппоненты мирятся с ежедневным, ежечасным, ежеминутным пополнением словаря статьями других авторов и, больше того, используют эти статьи в своей работе? Если опять начнут открывать Америку, говоря мне, что грамотные специалисты смогут в океане "словесного мусора" отделить качественные статьи от некачественных, я опять отвечу, что и эта нехитрая мысль мне понятна и что об этом я тоже постоянно пишу. Да, надо читать entries ВСЕХ авторов избирательно, контролировать их, писать им сообщения об ошибках. Что поменялось с написанием мной первого сообщения? Понять не могу.

Я и затевал-то тему не вообще о пользе пополнения (об этом у меня есть отдельная брошюра), а о вполне конкретном отдельном аспекте этой работы - о желательности внесения русских переводных эквивалентов для слова одного языка также и в словари по другим языкам, если они там еще не зафиксированы. Однако мало кто откликнулся, большинство упражняются, увы, только в том, как бы в чем-то тормознуть меня, пристыдить, уличить. Продолжайте, продолжайте. Только, если упорно не хотите отвечать на четкие вопросы, на что имеете полное право, то хотя бы не упрекайте в слишком большой длине постов - ведь вас даже километровой простыней не прошибешь... Поимели бы совесть!

 интровверт

link 13.11.2017 20:21 
совесть гласит, что чем длиннее простыня, тем больше в ней воды и внутренних противоречий.

 Syrira

link 13.11.2017 20:28 
"километровой простыней не прошибешь", ибо чем она длиннее, тем результат нулевее.

 San-Sanych

link 13.11.2017 20:33 
Бедный Васисуалий Лоханкин, униженный и оболганный, пришибленный трагедией русского либерализма...

 интровверт

link 13.11.2017 20:40 
вот тоже простая мысль, причем ничего личного:

длинные простыни - это неэффективное средство вещания и ведения дискуссий
+
топикстартер может изъясняться только длинными простынями
=
топикстартер не в состоянии организовать эффективное вещание или плодотворную дискуссию
(следовательно, не надо за это браться)

как донести эту простую мысль? у кого есть идеи?

 Wolverin

link 13.11.2017 20:52 
чем длиннее простыня, тем вероятне, что это полная фигня.
кто длинными простынями изъясняется, тот долго на МТ не ошивается.
не можешь дискуссию организовать и сам организоваться - не стоит за это и браться.

P.S. эх, "донести" в форме пирожка было бы круто.

 интровверт

link 13.11.2017 21:06 
любил гаврила изъясняться
чуть мысль так сразу простыня
читайте люди и внимайте
а люди думали а смысл

 I. Havkin

link 13.11.2017 21:12 
Вот и поговорили. Аргументов у нас нет, и мы этим гордимся, а ты, ТС, дурак. Апофеоз троллинговой логики, торжество дружного, сплоченного и неизменного по составу коллектива!

Ну нет, господа, когда откровенная личная неприязнь выливается в уход от темы, в ответвления от поднятой темы и переход на всё новые и новые нюансы, в придирки к каждому слову, лишь бы только не подкрепить свои возражения доводами - тогда смысла в продолжении разговора нет. Спите спокойно.

 натрикс

link 13.11.2017 21:23 
Иосиф Моисеевич, а чего Вы огорчаетесь?
два дня ветка в топе - это успех однозначно:)
Вы же сами знаете, что кому надо, те разберутся, где собака порылась:))

 Erdferkel

link 13.11.2017 21:32 
"Второй капитальный вопрос, на который ни за что не хотят дать ответа"
Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа.
И Англия не даёт, и Германия не даёт... весь мир подлунный замолчал и на вопрос не отвечал

он прошибал нас простынёю
о пополненьи словаря
а мы стыдили уличали
но зря

километры заштопанной простыни
да ещё и брошюру я создал сам
а люди вносят и вносят статьи
в океан словесного мусора

 Wolverin

link 13.11.2017 21:35 
развесив простыни по веткам
гаврила терпеливо ждал
когда большой скандал наступит
но форумчан не прошибешь

 Erdferkel

link 13.11.2017 21:37 
откровенная личная неприязнь выливается на простыню!
какие образы! :-)

 Dmitry G

link 13.11.2017 21:45 
порошки по пунктам, по рецепту

порхали пальцы пот струился
каретка ездила звеня
но неизменно выходила
х**ня

их нарезая из рулона
он по краям их подшивал
потом его в них завернули
финал

в организации дискуссий
других не в силах превзойти?
зачем же пыжиться мать вашу
ети

 натрикс

link 13.11.2017 22:03 
эпиграф:
мы не сделали скандала, нам Вождя недоставало (с)

словами форумы менялись
нарылся термин про аХа
но тут все умники собрались
ха-ха

а есть лингвисты посильнее
для них аХа - не только дождь*
ты вуалируй тщательнЕе
наш Вождь

*http://www.youtube.com/watch?v=cOoyr02vFSs

 Dmitry G

link 13.11.2017 22:12 
"херню" нынче можно особо и не вуалировать. А вы что подумали? ))

 Aiduza

link 13.11.2017 22:12 
раз пошла такая пьянка, вот вам версия еще (A-HA take on me acoustic live 2017):

http://youtu.be/-xKM3mGt2pE

 Dmitry G

link 13.11.2017 22:19 
"А-hа, иногда они возвращаются..."
:))

 натрикс

link 13.11.2017 22:22 
*"херню" нынче можно особо и не вуалировать.*
и вот щас мне подумалось, что hernia по-английски.... та-да-да-там... грыжа:)
круг замкнулся, есть у нас общий эгрегор, есть, и он не спит (никогда:))
Aiduza, спасибо, прекрасно, вот _это_ нужно перед отходом к спокойному сну, а не всякие там препирательства:)
и вот за это все мной вышеперечисленное я лично люблю МТ:)

 Aiduza

link 13.11.2017 22:23 
в общем, все нарушители спокойствия пусть идут в PLEASE DO.
:)

 Erdferkel

link 13.11.2017 22:24 
и вот мы видим, что вуали гораздо лучше простыней! :-)

 интровверт

link 13.11.2017 23:23 
\\\ и вот за это все мной вышеперечисленное я лично люблю МТ:)

вот да вот, мне тоже подумалось (уже не раз, но сегодня снова, особенно после 13.11.2017 23:04),
что здесь не так и плохо,
и что все необходимое у нат тут есть [и чужого нам не надо]

 Shumov

link 14.11.2017 0:59 
THE GREYHEAD: If only we could connect him to a turbine of some sorts! We'd be able to close down a coal-burning power plant or two, thus saving a panda or some other orangutan somewhere. By the by, is there a real shortage of orangutans? Nowadays one tends to bump into them rather more frequently than one in all honesty would desire. Or does one mixes them with Scots? It is quite hard to tell at times.

(from the yet unpublished)

 Dmitry G

link 14.11.2017 1:03 
Из тех самых записных книжек?

 Shumov

link 14.11.2017 1:15 
ага ^_^ ))

 Shumov

link 14.11.2017 1:27 
Оттуда же: "Вы, голубчик, себя растранжирили; посмотрите, во что из довольно качественного набора органов превратили вас табак, джин и общее невоздержание - вам стыдно должно быть, да-с! а ведь могли пользу и принести."

 SirReal moderator

link 14.11.2017 4:19 
тема интересная (не вежливая и конструктивная дискуссия обмен колкостями и досужее рифмоплетство -- а заявленная в исходном посте тема).
не могли бы Вы привести еще примеров, кроме aXa?
заранее спасибо.

 Toropat

link 14.11.2017 4:41 
Примеры посмотреть было бы неплохо, да.
Если во французском или там нидерландском тексте попадается английская аббревиатура - это понятно.
Или если в английском какое-то понятие выражено словами другого языка без перевода, потому что так принято (напр., латынь или herbes de Provence - прованские травы мои незабвенные), тоже понятно.
А в остальном - не очень.

Чтобы не толочь воду в ступе и не пускаться в повторение общеизвестных истин, приведу один пример:
https://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=downcut%20shears
Кто-то очень хотел пополнить словарь, может, даже был уверен в правильности перевода, а в итоге что? Разнобой. Вот вам и экономия времени ("пусть в словаре будет, чтобы по гуглу не искать").

 tarantula

link 14.11.2017 6:02 
простыню дискуссии долгой
он тянул как бурлак на Волге...

 Supa Traslata

link 14.11.2017 7:08 
>>Примерно 10 секунд - браво! Вы ищете лучше, я - хуже... Многие, если не все, обращаются в первую очередь не к Гуглу, а к Мультитрану.>>

А я и не участвовал гуглил. Я этим ресурсом (acronymfinder) пользуюсь так же давно, как и Мультитраном. Считайте, что это вариант бумажного словаря, в которые многие из нас заглядывают, минуя Гугл.

 Leonid Dzhepko

link 14.11.2017 7:09 
К вопросу о ножницах: "технари", как все-таки правильно: с нижним или с верхним резом? Этот разнобой пришел из печатных словарей. Надо бы убить...

 Toropat

link 14.11.2017 7:21 
В моем случае, судя по описанию в тексте, ножницы были с верхним резом: барабан с ножами стоял ниже линии прокатки и поднимался гидроцилиндрами вверх для резки стальной полосы.

Хотя по отношению к полосе этот рез был нижним...
Мда. Надо это обдумать.

 I. Havkin

link 14.11.2017 8:58 
Leonid Dzhepko,
+1
Вы меня опередили. Я как раз хотел сказать, что все словарные вхождения, где нет указанного в скобках имени/ника внесшего пользователя, идут из бумажных словарей, так что делать вывод, будто разнобой случается из-за пользователей МТ и, соответственно, их работа не нужна, неправомерно. Нет, конечно, бывает сколько угодно брака и у них, но об этом здесь уже говорено-переговорено...

 Erdferkel

link 14.11.2017 9:24 
"ножницы с верхним резом — [down cut shears] ножницы с параллельными ножами, у которых нижний нож неподвижно установлен в станине, а верхний укреплен в подвижном суппорте и движется при резке от гидравлического или кривошипного привода"
Энциклопедический словарь по металлургии
так что вроде дело не в том, где стоит барабан с ножами...

 Toropat

link 14.11.2017 9:34 
Ножницы бывают разные, в том числе с барабаном.
А вот путаница с понятиями в обоих языках никуда не делась.
Печалька(

 pborysich

link 14.11.2017 9:43 
"I. Havkin:
... Я как раз хотел сказать, что все словарные вхождения, где нет указанного в скобках имени/ника внесшего пользователя, идут из бумажных словарей ..."

Это в МТ как-то установлено/принято, или Вы просто так думаете?

 I. Havkin

link 14.11.2017 11:37 
Я так думаю. Так же думает, как мне показалось, :-) и коллега Leonid Dzhepko С той разницей, что он употребил слово "печатных").
Если это не так, то как по-Вашему: если такое безымянное entry внес наш пользователь, то куда девается указание на его авторство? Оно же появляется автоматически, безо всяких усилий и желания автора.
Может быть, Вы имеете в виду, что я напрасно ограничил свою оговорку бумажными словарями? Тогда да, пардон, возможно (точно не знаю, это вопрос к программистам МТ), надо было написать "имеющихся" ("существующих", "ранее изданных", "бумажных и/или электронных").

 I. Havkin

link 14.11.2017 11:53 
The Naive Aesthete,
or
an Unequal Battle with Happy End

…au milieu des huées…
Ch. Baudelaire

Working as columnist, Joseph M. Hook
Firmly decided to publish a book.
Hating the works of too primitive style,
He wanted make all the readers to smile.

So, our character wished to use
Word and expressions with neither abuse
Nor intonations that could desecrate
Those who are sensitive to any hate.

Thus, for example, he strongly preferred
Saying “the wandered” rather than “herd”;
Not “imbecile”, but “unfortunate man”;
Always “the bottom”, and never “the can”.

Prior to sending his book – oh, bad break! -
Joseph committed a ghastly mistake:
He was so fool! He presented a draft
To very skilled and competent staff,

Skilled and intelligent, clever and smart
In scientific and technical art,
Best on the planet and best in the Heaven.
Briefly, the famous Magnificent Seven,

Known from radio, press and TV:
Wo, then DG, then SS, then IV,
Shu, TSB, and, of course, Mister T,
All constituting the heart of MT.

They, after reading initial lines,
Shouted in chorus: “Detention and fines!
You are not stupid, but merely mad!
Further, this English, tremendously bad!

You are a relic confusing the time.
Winter has passed, we go through the prime.
Where did you find such prehistoric turns??
Progress advances, antiquity burns.

Are you poetic? We do not permit!
Do you like flowers?! Much better is shit!
Do you love women?! But men are more fine!
Let us drink hog-wash instead of the wine!”

Joseph convulsed and fell into faint.
Loss of the memory, stupor, constraint…

*****
Bang!... I awaked and saw Paradise.
Shadows dispersed. I’m happy! Sunrise!!!
_____________
От автора.
Написал, как мог, по-английски, но отнюдь не с той целью, естественно, чтобы поразить чье-то воображение. Учитывая мой всем известный уровень начальной школы, такие претензии с моей стороны были бы просто смешны. Объяснение простое: некоторые слова в конце выступления хора знатоков я бы не смог произнести по-русски в публичном месте, а на другом языке – вроде бы не так страшно, получается что-то типа эвфемизма. Общеизвестный психологический феномен: россиянам легче употребить на людях вместо неприличного русского слова более «красивое» иноязычное. Застенчивая девушка, приходя на прием к гастроэнтерологу, не решается четко выразить, в чем проблемы с её животиком, поэтому, чуть смущаясь, произнесет довольно спокойно «диарея». А если кто из суперсовременных предпочитает открыто писать на форумах буквообразования типа «х**ня» и прочие прелести, без колебаний оставляю им это сомнительное удовольствие.

 Erdferkel

link 14.11.2017 12:03 
Paradise Lost and Paradise Regained... :-)
странное же у Вас представление о современных девушках... животик, головка, глазки-ротик...

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 all