Subject: удалить черепно-мозговую грыжу gen. Пожалуйста, помогите перевести.удалить черепно-мозговую грыжу Заранее спасибо |
Удаление черепно-мозговой грыжи - encephalocele excision или cerebral hernia excision |
Не представляю, как можно "удалить" грыжу. Это же не аппендикс. Грыжу обычно убирают или лечат. Разве что позвоночную стачивают, и это можно назвать удалением. А на английском грыжу чинят, ремонтируют. Encephalocele repair/repair of encephalocele |
I. Havkin, Медики используют "encephalocele excision" или "hernia repair", но не "hernia excision", как Вы предложили. У аскера не об опухоли, а о грыже, поэтому я бы заменил "excision" на "repair", потому как это две разные процедуры. При первой отрезают лишнее, а при второй - запихивают внутрь и зашивают, чтобы снова не выскочило. |
Всем огромное спасибо за помощь. |
Уважаемый Amor 71! Честное слово, понять Вашу логику очень трудно. С одной стороны, Вы всё пишете правильно: отрезают - это одно, а "запихивают" (вправляют) - совсем другое. Кто же спорит? Но, с другой стороны, мы ведь и говорим об УДАЛЕНИИ (иссечении, или, по-Вашему, отрезании), а не о вправлении! Я апеллирую не к словарям, не к безграмотным форумам дилетантов и вопросам больных к врачам, а к специальным сайтам, созданным хирургами-профессионалами. На этих сайтах сплошь и рядом встречаются такие выражения, как "удаление (иссечение) грыжевого мешка" и "hernia sac excision". Уж не буду приводить ссылки, таких сайтов очень много, посмотрите сами. Почему же Вы настаиваете на том, что словосочетание "удаление грыжи" неграмотно? Либо я неправильно читаю, либо Вы не доверяете языку специалистов. Объясните, пожалуйста, еще раз. |
Когда набиваю "hernia sac excision", почему-то первым выскакивает "repair'. Смотрите, "Содержимое грыжевого мешка — внутренние органы, вышедшие в грыжевой мешок. Любой орган брюшной полости (кроме поджелудочной железы) может быть содержимым грыжевого мешка. Чаще грыжевой мешок содержит наиболее подвижные органы брюшной полости: большой сальник, тонкую кишку." http://extremed.ru/clinicchir/22-gryzhi/2519-externalhernia Можно ли вылечить подобное состояние путем удаления/вырезания? Что там удалять? Ну а тот факт, что где-то какие-то медики используют выражение не совсем правильно, это же не означает, что надо с них брать пример. |
Спасибо за ответ. Кое-что остается непонятным, но уж не буду больше мучить Вас вопросами. Просто приведу выдержки из одного материала (а Вы уж решайте, смотреть или нет), где получается, что под иссечением понимаются разные операции, но всё сводится к тому, что, как Вы и говорили, содержимое грыжевого мешка всегда вправляется в нужное место, а сам ранее иссеченный мешок может либо удаляться, либо зашиваться снова после вправления. Вопрос только в том, что врачи имеют в виду под грыжей, когда говорят (неправильно) о её удалении. В статье идет речь о разных способах лечения грыжи. При использовании следующего способа Третий способ: |
Я не могу спорить по этому поводу, поскольку не разбираюсь в специфических терминах на русском и не хирург. Но вот заметил, что речь по сноске о "маленьких пупочных грыжах и предбрюшинных околопупочных липомах". Липома - это не орган, его могут и вырезать без ущерба. У нас на форуме есть пара врачей, дождемся их. |
Я не врач, но могу попробовать объяснить тов. Хавкину на примере приведённой им же ссылки: там нет ни слова об иссечении грыжи, везде речь о грыжевом мешке -- И.М., чувствуете разницу? Грыжа это выпячивание того или иного органа (или тканей), выпячивание нельзя иссечь или вырезать, грыжа здесь -- название дефекта. Кстати, то же самое можно сказать и об операции по поводу аппендицита -- вы же понимаете, что нельзя говорить "вырезать аппендицит", т.к. это воспаление, соответственно его тоже нельзя иссечь/вырезать в отличие от аппендикса. |
///У нас на форуме есть пара врачей, дождемся их./// Дождались :) При переводе на русский язык следует использовать термин "иссечение грыжевого мешка". Потому что "иссечение", а не "удаление". И всё. |
|
link 8.11.2017 19:42 |
ну у нас в роиссе же как привыкли: доктор сказал в морг - значит в морг так и тут, написано удалить - будут удалять [причем через задний проход] |
Mumma, спасибо за разъяснение. Тот факт, что речь в материале по моей ссылке идет о грыжевом мешке, мне, конечно же, был понятен. Это следует из моих слов "содержимое грыжевого мешка всегда вправляется в нужное место, а сам ранее иссеченный мешок может либо удаляться [теперь, учитывая поправку врача md0809, так сказать нельзя], либо зашиваться снова после вправления". Я написал также в конце "Вопрос только в том, что врачи имеют в виду под грыжей, когда говорят (неправильно) о её удалении". Словом "неправильно" я подтвердил правоту Amor 71 в том, что грыжу не удаляют, а значит, употребление многими медиками выражения "удаление грыжи" неправомерно. Теперь благодаря Вам знаю и то, что грыжа - это дефект органа в виде выпячивания. |
Месье I. Havkin, Вот Вы пишете: "И англофоны, гады, туда же". Но, по сути, англофоны-то, оказывается, совсем не "туда же", судя по ответу Гугля на запрос: По Вашей же ссылке, после исключения повторов, в сухом остатке (читай, в пределах досягаемости Гугля в масштабе шарика, и, возможно, от черт-те знает кого) имеется всего около 140 хитов на "encephalocele excision" , причем даже среди этих результатов очень часто пишут просто |
1. По поводу "гадов". Ну Вы же понимаете, что это шутка. Бывают здесь, как Вы не могли не заметить, шутки куда пострашнее и, не побоюсь этого слова, поглупее. Надо было мне, видимо, предвидеть такую реакцию и поставить объяснительно-оправдательный смайлик... Торжественно клянусь, что в Столетней войне не участвовал. Даже если бы был месьём и обязан был бы выступить на стороне Франции, не смог бы - стар, да, но не настолько. (Можно опять без смайлика?). Если серьезно, то в отношении малого количества ссылок на encephalocele excision Вы совершенно правы. 2. Теперь совсем о другом, немного off topic. Вот мы выяснили по ходу дискуссии много интересных вещей. Лично я, например, впервые в жизни услышал о грыжевом мешке. И не дай Бог никому из нас, тьфу-тьфу, делать подобные открытия на себе. Увы, кое-что познаешь не из литературы, а на личном опыте... (одни узнаЮт с возрастом чуть ли не все нюансы кардиологии, другие - разные энцефалопатии и т. д.). Это я так долго к тому, что вот та самая "кощунственная мысль" состоит в том, чтобы, может быть, отнести выражения "удаление грыжи", "удалять грыжу" к тому же моему пункту 3 выше и, соответственно, не возражать так активно против его употребления в русских текстах и, в том числе, в переводах. Как вы считаете? |
я просто апну эту ветку. грыжевые мешки против санкюлотов - кто кого? |
Shumov - пришёл санкюлот-депонент с грыжей в мешке в эпицентр сдавать анализы... насчёт депонента - а деньги, случаем, не на депозите? а "сдать анализы" - обыкновенный эллипсис сдать /кровь, мочу, кал на/ анализ |
вай вай вай - просветился про "эллипсис" Как интересно люди живут ;-)) |
только Вам выдам секрет, никому не рассказывайте - сначала написала про литоту, но догадалась проверить в гуголе :-) |