The old knight was off east, trying to set to rights the trouble there. Roose Bolton’s bastard had started it by seizing Lady Hornwood as she returned from the harvest feast, marrying her that very night even though he was young enough to be her son. Then Lord Manderly had taken her castle.

Короче говоря: мы пытаемся решить, где произошла эта свадебка? В замке Хорнвуд - или где-то по дороге? Прочей информации для этого недостаточно и она противоречива; может быть, хоть лингвистика поможет? )

Спасибо за внимание!

After Donella leaves the harvest feast at Winterfell to return home, she is captured en route to the castle of Hornwood by Bolton men led by Ramsay Snow who have invaded the Hornwood lands. Ramsay forcefully marries her that night in order to claim her lands. In response, Lord Wyman Manderly orders an invasion of the Hornwood and captures the Hornwood castle to prevent the Boltons from taking it.[3]

Ramsay forces Donella to name him his heir and locks her in a tower. Fighting breaks out in the Hornwood forest between Manderly and Bolton men. In response Ser Rodrik Cassel leads a force of men from Winterfell to capture Ramsay. The Bastard of Bolton is supposedly killed after Rodrik arrives, although it was later revealed that in fact Ramsay's friend Reek was killed instead, wearing Ramsay’s clothing. It is revealed that Donella had starved to death in the tower and was forced to eat her own fingers

"she is captured en route to the castle"

Это ангийская википедия по книгам Мартина. Которая составлена такими же фанами, как я - разве что это иностранцы (не знаю, сколько из них английские нейтив-спикеры, публика там весьма интернациональна )). Конечно, их мнение важно - но это всего лишь мнение, а не твердые факты. Твердые факты о том, где происходил захват - только в том единственном предложении из книги, которое я цитировала.

Автор опубликованного перевода тоже считает, что "она возвращалась", а не "вернулась". Мне бы хотелось разобраться, на чем основано такое прочтение? Не по событиям книг, а чисто по языку.

Tantan
"А взятие замка - это уже целая битва; за пару часов невозможно взять замок. А вот умыкнуть женщину и принудить к консумации - вполне. "

Вы тоже исходите из событий книг, а не из построения фразы ). Мы на форуме по Мартину давно уже это обсуждаем, тут я хотела именно с точки зрения грамматики разобраться.

К вашим мыслям добавлю только одно: Бастарду Болтонскому не надо было брать замок силой. Его впустили бы мирно - как кастеляна соседского замка и официального представителя Болтонов (в отсутствие отца, уехавшего на войну); в частности, его приглашали на тот же праздник в Винтерфелл, с которого возвращалась Донелла. (Другое дело, что он сам не захотел туда поехать, собрав свой урожай в приватном порядке). Болтоны были ближайшими соседями Хорнвудов, и с ними до того не было никаких столкновений. Вероятно, так же мирно в Хорнвуд впустили соседа с другой стороны, лорда Мандерли. Хотя и в том, и в другом случае это мог быть и штурм - но у Хорнвудов было очень мало людей, так что штурм был бы коротким.

Короче говоря. Я тоже склоняюсь, чисто по событиям, что "a tower" находилась в маленьком поселении, не обозначенном на карте, и что никто из перечисленных, кроме лорда Мандерли, до замка Хорнвуд не доехал. Но мне кинули возражение, что чисто по грамматике, по использованным временам глаголов - во фразе написано, что "она вернулась". Как вы считаете, есть ли грамматический аргумент против этого мнения? Или - за? Мне надо принести в зубах что-то конкретное, чтоб сказать: "Я была на форуме Мультитрана, тамошние профи знатоки английского считают что... потому что...". Воть. Что мне им сказать?

отъехала.

"а объективности ради, с точки зрения грамматики в вашем случае оба варианта перевода имеют право на существование, поэтому чисто грамматически вы тут до правды не докопаетесь. истина где-то рядом:)"

Спасибо ).

Amor 71
as she returned from the harvest feast - однозначно "вернулась"

Это если б это была одна фраза. Но тут ведь как: всё повествование в общем - идет в прошедшем времени. Внутри этого времени - рассказано о происшествии, которое было немножко раньше. И там как минимум три линии событий: "рыцарь был в отъезде на востоке", "потому что незадолго до этого бастрад поймал леди", "в то время как леди возвращалась/вернулась". Три времени, каждое выражено своим способом. И если только одну линию вырвать, то однозначно понять нельзя.

"Из соседнего Winterfell она могла вернуться в свй город или в всё графство. Иными словами, вернуться она таки вернулась, но не в замок конкретно. "

Да, так тоже можно понять, спасибо!

натрикс,
"и добью окончательно:)
все-таки "в процессе". потому что as всегда подразумевает "в процессе".

Отлично. Вы вот сейчас объяснили, почему столько народу интуитивно понимает "когда возвращалась", хотя, казалось бы, надо наоборот. Я ведь тоже, когда читала книгу (это было давно, годы назад) - интуитивно представила себе, что эти события произошли где-то по дороге. Похоже, что собака зарыта именно в "as".

их интуиция подводит.

Возвращение домой - это примерно как путешествие домой, тоже достаточно длительное действие. Между замками примерно дней 10-15 конного пути.

Надо сказать, что чисто по событиям - нестыковки есть и при свадьбе в безымянном месте на пути, и в замке Хорнвуд. Но если она была на пути - нестыковок значительно меньше.

Но ваша идея, что "дома" - не обязательно значит "в своем замке", можно понимать и "на своей земле", объясняет ситуацию даже если леди вернулась однозначно в совершенном виде.

Собственно, мы пришли к тому, что как ни понимай грамматику - а у нас по-прежнему осталась свобода истолкования ))

http://www.youtube.com/watch?v=fg1frBSi-1g

А еще я бы подумал, что собака дополнительно зарыта в самом упоминании этого возвращения с праздника урожая. Потому что если бы он захватил ее в замке, взяв замок коротким приступом или хитростью проникнув со своими людьми под видом добрых знакомых, то именно об этом приступе итд и было бы уместно сказать. Сам факт что в этой фразе упоминается как фактически пояснение к захвату не занятие замка, а дорога с праздника, говорит о том, что именно нахождение в пути и объясняет то, как он ее захватил.