DictionaryForumContacts

 annettebernadette

link 12.06.2017 13:39 
Subject: playing the devils advocate saying.
Здравствуйте! А как переводится эта поговорка? не нашла в мультитране! Спасибо

 Shumov

link 12.06.2017 13:51 
и хорошо, что не нашли, потому что вот это http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&&s=advocate&sc=18&l1=1&l2=2 полная чушь и должна быть вычищена из словаря долой.

это не поговорка. за подробностями обратитесь в Википедию - там растолковано.

 Shumov

link 12.06.2017 13:54 
а для перевода нужен контекст))

 SirReal moderator

link 12.06.2017 13:56 
"спорщик из любви к искусству"

 SirReal moderator

link 12.06.2017 13:56 
"спорить ради спора"

 Shumov

link 12.06.2017 14:00 
это может иметьи и вполне позитивную коннотацию, например при обсуждении потенциальных рисков проекта и защищенности от них. контекст рулит.

 SirReal moderator

link 12.06.2017 14:02 
в позитивном значении можно прикрутить "в споре рождается истина"

 Shumov

link 12.06.2017 14:04 
мне тут попалось вот буквально намедни о том, что у одного премьер-министра не хватило адвокатов дьявола в команде (вернее, она их не слушала), когда принималось решение о досрочных выборах.

 Shumov

link 12.06.2017 14:07 
по памяти: "predictably, there were simply not enough of those willing to play devil's advocates"

 Erdferkel

link 12.06.2017 14:24 
зачем чего-то прикручивать, когда можно просто сказать "играть роль advocatus diaboli"
SirReal, это абсолютно не "спорить ради спора"
в немецкой вики хорошо изложено:
"стратегия риторики адвоката (или оратора), который в ходе прений сторон/дискуссии сначала выступает с позиции противника, но только с тем, чтобы в результате её опровергнуть"

 Shumov

link 12.06.2017 14:29 
ну в переносном смысле это может быть и "спорщик ради спора" и "зануда" и "нытик" т.п.

например,такой вот типаж: "давай не поедем на дачу? - нет, поехали - а вдруг пробки? - навигатор говорит, что их нету - а вдруг погода испортится? - прогноз хороший - а что если прогноз неверен?...."

 Erdferkel

link 12.06.2017 14:42 
это просто пессимист :-)
он же ничего не доказывает "от противного" с тем, чтобы потом разгромить собеседника, вот так:
1. поехали сегодня на дачу
2. прекрасно! поехали! за окном солнышко, машина на ходу, дети побегают по саду... но знаешь ли ты, что: в прогнозе сильные грозы с градом, по радио сообщают, что дороги забиты, дети у нас простужены, а в машине тормозные колодки на ладан дышат :-)

 Shumov

link 12.06.2017 14:50 
узнаю брата Колю!)

"пессимист" тоже один из возможных переводов.

 Shumov

link 12.06.2017 14:55 
хотя приведенный мной типаж (а вдруг то? а вдруг это?) ближе к оригинальному advocatus diaboli из канонического права...

Функция «адвоката дьявола» заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы, которые могли бы помешать канонизации или беатификации праведника, которая могла состояться только в том случае, если укрепитель веры не находил аргументов достаточной важности для того, чтобы отменить процедуру. До 1983 года ни один акт канонизации или беатификации не мог быть признан законным, если при этом акте не присутствовал адвокат дьявола.

 Local

link 12.06.2017 15:01 
"Играть роль адвоката дьявола" - достаточно распространенное выражение и на русском. Как тут отметили, это - выражение точки зрения противника с целью ее всестороннего расмотрения

 SirReal moderator

link 12.06.2017 16:58 
Erdferkel
ви мне будете рассказывать за английский язык?

 annettebernadette

link 12.06.2017 20:25 
Playing the devils advocate
a) consorting with the enemy
b) twisting the truth
c)putting forth counter-argument
d) enacting satanic rituals

 Erdferkel

link 12.06.2017 20:48 
SirReal, я Вам таки буду рассказывать про латынь
а в Англии другой дьявол? :-)

 SirReal moderator

link 13.06.2017 13:05 
тогда Вам будут очень рады на латинском форуме.

https://en.wiktionary.org/wiki/devil's_advocate
(idiomatic) One who debates from a viewpoint which he or she may not actually hold, usually to determine its validity or simply for the sake of argument.

 Erdferkel

link 13.06.2017 13:26 
ну простите, дьявол попутал :-(

 Shumov

link 13.06.2017 16:51 
а вместо контекста анетбернандет нам выложила что-то из ЕГЭ?

 jenny&co

link 13.06.2017 16:53 
а это вероятно и есть контекст )

 Shumov

link 13.06.2017 16:56 
"дожили, блин " (с) :)

 

You need to be logged in to post in the forum