DictionaryForumContacts

 Порт Назим

1 2 all

link 11.06.2017 13:19 
Subject: -Девушка -Женщина -Мадам -Госпожа.. Как правильно обратиться к незнакомке на улице? russ.lang.
Как по-русски обращаться к незнакомой женщине?
Обращение "женщина" - грубо, "девушка" - неуклюже, особенно когда женщине уже за 60, "уважаемая" - отдаёт сарказмом, "мадам", "мэм", "сударыня", "гражданка", "барышня", "сестра"... :)

С обращением к мужчинам тоже проблемка, хоть и в чуть меньшей степени, так как есть обращение "товарищ" (звучит непривычно, но в зависимости от интонации может быть нейтральным и дружелюбным). Обращение "друг" иногда может быть уместным. Но гораздо чаще приходится слышать "молодой человек", которое уже для возраста около 40 лет определённо неуклюже, что уж говорить о 50+.

Вот что нашлось по теме:

-Девушка -Женщина -Мадам -Госпожа

Как правильно обратиться к незнакомке на улице?

Стояла я в очереди на кассе супермаркета, за мной стояла девушка не намного младше меня (ну, может, от силы года на 3-5). К ней подошел ее спутник и она, указывая на меня, сообщила ему: «Вот, стой за этой женщиной!» Меня аж всю передернуло от этих слов. Какая я тебе женщина. Ну, подумаешь, я выбежала в магазин не накрашенная, и что из того, что вид у меня былс легким налетом изможденности от стирки-уборки-готовки-с детьми сиденья. Это совсем не повод обзываться.


Сей растройственный случай произошел со мной почти год назад, но я до сих пор вспоминаю тот день как страшный сон, и с тех пор хожу в магазин только предварительно посмотревшись в зеркало для субъективно объективного оценивания своего внешнего вида.


А вот еще один случай, свидетелем которого я стала. В торговом центре гардеробщица (на вид ей было 60-65 лет) принимала верхнюю одежду у посетителей. Мужчина лет 40, протянув свое пальто, обратился к ней: «Девушка, возьмите, пожалуйста». «Какая я вам девушка. – Гневно вспылила гардеробщица. – Я бабушка уже! Что за привычка до смерти всех девушками называть!» Долго еще потом бабушка-гардеробщица не могла успокоиться, все что-то недовольно бурчала себе под нос.


Знакомые ситуации, не правда ли? А беда вся в том, что у нас в стране нет общепринятой формы обращения к женщине или девушке.
...

Продолжение статьи - на http://zhenskoe-mnenie.ru/themes/mnenie/-devushka-zhenshhina-madam-gospozha-kak-pravilno-obratitsja-k-neznakomke-na-ulitse/ - не в целях раскрутки сайта (тем более сайт не мой :)), а чтобы не копипастить слишком много текста.

 Shumov

link 11.06.2017 13:27 
самое нейтральное и практичное обращение на сегодня к лицам любого пола - это "простите"

 Порт Назим

link 11.06.2017 13:46 
А в третьем лице?
Как в примере из статьи - "Вот, стой за этой женщиной".

 Shumov

link 11.06.2017 14:17 
Это уже не обращение, поэтому называйте как хотите, главное чтобы собеседник вас понял за кем ему стоять. Я так думаю.

 123455

link 11.06.2017 14:27 
Эо!...)

 Shumov

link 11.06.2017 15:01 
прочитал вброс по ссылке выше.
авторше статьи можно дать два совета:
а) не слушать о чем говорят между собой незнакомые ей люди
б) посмотреть в словаре значение "обращение" и не подменять понятия по ходу текста

 Toropat

link 11.06.2017 15:12 

 Petrelnik

link 11.06.2017 15:36 
Да, проблема. Жаль, у нас нет "мадам" и "месье", как у французов. Ну то есть есть, конечно, всякие судари и сударыни, но это смешно.
Я обычно говорю "Извините, пожалуйста"
(как в анекдоте: всех преподавателей в институте звали "Извините Пожалуйста")
Вот мне 32, и я с некоторым содроганием жду, когда меня станут называть "Женщщщинааа" ))) пока еще девушкой кличут.

 Shumov

link 11.06.2017 16:06 
полагаю, что в связи с возросшей эм... гендарной мобильностью, и в английском скоро все мадамы с сэрами превратятся в экскьюзми и т.п. от молодежи уже редко слышу "сэр" (за исключением школьников и курсантов)

 Shumov

link 11.06.2017 16:08 
хотя в третьем лице "that lady" and "this gentleman" еще прочно держатся.

 натрикс

link 11.06.2017 16:20 
ничего, находчивые шведы уже в свете гендерного равенства придумали свой hen, скоро кто-то что-то подобное придумает и для обращения.
а мы потом просто переймем опыт:)

 Shumov

link 11.06.2017 16:25 
они всегда были находчивыми, откуда им не грози:)

(у этой ветки назревает потенциал)

 Рина Грант

link 11.06.2017 17:53 
Еще забыли "Дама!"

 mumin*

link 11.06.2017 19:52 
опошлю ветку анекдотом из 60-х годов прошлого века
иностранец делится впечатлениями о советских женщинах:
когда она в строгом костюме с высокой причёской, распоряжается – это "товарисч"
когда она растрёпанная, с продуктовой сумкой, торопится – это "гражданочка
а когда красивая, нарядная, духами пахнет, никуда не спешит... забыл, как это называется... леди?.. ляди?.. нет, не помню...

 TSB_77

link 11.06.2017 21:50 
марцефаль или фифа, зависит ...

 Shumov

link 11.06.2017 21:57 
причем, одна и та же "советская женщина" могла явиться во всех этих ипостасях в течение 24 часов. гвозди бы делать из этих ледей!

 Mira_G

link 11.06.2017 22:10 
Мне обиднее, когда меня называют "мальчик".
Хотя я ни полом, ни возрастом на такое обращение не тяну...

 Shumov

link 11.06.2017 22:17 
а у меня есть знакомый, который впадает в депрессию, если ему вдруг продают алкоголь, не спрашивая при этом удостоверения личности; дяде, на минуточку, уже хорошо за 30, но он один из тех нордических типажей, которые внешне не меняются между 20 и 50 годами.

 Ana_net

link 12.06.2017 1:54 
Обращения "Девушки/жещины", имхо, это продукт советского периода, даже богатство русского языка тут не помогло -"товарищи и товарищи". 
Пора бы уже изобрести обращение вроде "мисс", а потом уже просто переходить на латиницу....нельзя же вечно болтаться между Европой Азией. ..

 Serge1985

link 12.06.2017 2:05 
главное не "эй, слышь, ты! да, я тебе, нах, говорю!" :-)))))

 Serge1985

link 12.06.2017 2:09 
лично я предпочитаю избегать обращений типа "мадам, женщина, девушка"

 mimic pt.4

link 12.06.2017 2:17 
бывая на Родине, когда на кассе молоденькая постсовковая кассирша говорит: "Спасибо за покупку", так и хочется ей ответить "Спасибо, что не ударила, деточка" (((

 Ana_net

link 12.06.2017 2:20 
5:05, right...

 Shumov

link 12.06.2017 2:53 
можно еще просто свистнуть)

 indexland

link 12.06.2017 3:13 
У этой женщины/девушки, хотя судя по закидонам, девочки просто не задалось утро. Устала, перенервничала, ПМС, в конце концов... Это вылилось в виде акта агрессии на ни в чем не повинного человека. Называть словосочетание "эта женщина" оскорблением нелепо. Сразу вспоминается "12 стульев": "Это ваш мальчик???" - "Мальчик. Мальчик! Кто скажет, что это - девочка, пусть первый бросит в меня камень!" Да, возможно, "женщина" немножко грубовато и попахивает совком. Тут еще очень важна интонация. Даже слово "женщина" можно сказать с интонацией "голубка сизокрылая". Лично я предпочитаю вообще воздерживаться от вербального определения возраста, ограничиваясь банальным "простите": "Простите, вы последняя?" А к знакомым продавщицам в магазинах обращаюсь со словом "хозяюшка". Им нравится ;) Главное, с улыбкой, на позитиве! ИМХО

 redseasnorkel

link 12.06.2017 3:36 
В Италии мне нравится ко всем молоденьким "аморе" обращаться, тоже типа "девушка", но с местным колоритом))

 lisulya

link 12.06.2017 4:07 
Девушка, девушка, девушка ДЕВУШКА

 вася1191

link 12.06.2017 5:37 
Я бы сказал это вопрос лингвистики в экстралингвистическом контексте.
Не было бы 17 года, меня бы не передёргивало, когда меня называют "господин".
Имхо "Г-н/Г-жа" - звучит очень претенциозно при нашем уровне жизни. И не надо про культурный уровень.
Не было бы 91 года, "товарищ/нражданин/гражданка" не звучали бы старомодно и "по-совковому".
"Женщина", имхо (мужское), далеко не самое плохое обращение. Задевает, наверное, феминисток, которых должны звать не иначе как "высокопросветлённая владычица".
Лично мне нравится "товарищ" - можно звать так и бабу и мужика, не смотря на возраст, социальный статус, и т.д. Эдакий русский "амиго"/друг. Но, 91...
Я заметил в некоторых англоязычных кругах тенденцию к элевации обращения "comrade" - обращаться не обращаются, но вдруг лет через нцать и до нас дойдёт?

З.Ы. Представилась юмористическая миниатюра в красках гендерной нетральности.
А: - Мужчина, передайте за проезд.
Б: - Какой я тебе "мужчина"!

 Ana_net

link 12.06.2017 6:36 
Вася1191, "Женщина" и "мужчина" (за не меняем лучшего) звучит как "Last resort".. представьте диалог в, скажем, лондонском басе : "excuse me, woman, pass my fare, please". (дословно))

Обращение "Женщина". ..это уж слишком гендерное и лишенное возраста..лучше уж "товарищ" или нейтральное "девушка";
ведь кем считают себя ваши окружающие -это их личное дело.

 redseasnorkel

link 12.06.2017 8:43 
pretty woman - прокатит в любом случае),
pass my fare - сто лет уже не слышал, все больше с неодушевленным валидатором или контроллером дело иметь приходится, не на тех маршрутках, значит, рассекаю))

 4uzhoj moderator

link 12.06.2017 10:11 
e.g., представьте диалог в, скажем, лондонском басе : "excuse me, woman, pass my fare, please"
Очень даже представляю "excuse me, lady, ..."

 Aiduza

link 12.06.2017 10:16 
"Excuse me, miss..." тогда уж.

 Erdferkel

link 12.06.2017 10:26 
для немецкого автобуса мне тоже никакого обращения, кроме "извините", в голову не приходит, только просьбу для вежливости в сослагательном наклонении сформулировать
разве что тоже "молодой человек/junger Mann" можно сказать - и всё...

 Рина Грант

link 12.06.2017 11:07 
Aiduza, miss уже официально отменили :) Нету такого слова. Пока мы тут слово ищем, они их отменяют...

Ктстаи, во Франции обращение mademoiselle тоже уже официально запрещено. Даже к 6-летней девочке нужно обращаться только "мадам".

 Mec

link 12.06.2017 11:10 

Когда то было у населения в ходу обращение "командир".:)

 Aiduza

link 12.06.2017 11:31 
Рина, вы шутите? В обычной британской школе, где наши дети учатся, Miss свободно употребляется при обращении к учительницам и прочему персоналу, и они сами себя так называют - Miss Smith, например.

 Shumov

link 12.06.2017 11:38 
"командир" и лагерное "начальник" до сих пор очень даже в ходу, особенно при общении с представителями власти.

про "официальную" отмену "мисс" впервые слышу - это как? актом парламента отменили слово?

кмк, при обращении женщины к женщине "женщина" вызывает меньше отторжения.

контекст, разумеется, играет огромную роль.

 Shumov

link 12.06.2017 11:39 
Вот, Айдуза тоже в непонятках)

 xploding plastix

link 12.06.2017 11:44 
"Сударыня"-хорошее обращение к даме.

 Shumov

link 12.06.2017 11:51 
как и "милостивый государь" (вместо дворницкого "уважаемый"), "сударыня" и "сударь" - это то, что было предписано этикетом до прихода "товарищи", ныне это все-таки не живет (ну, мне встречается исключительно в одном московском ресторане, который косит под старину, но там у них это просто такой "театр бренда")

ато в английском отсутствует какая-либо форма обращения к обслуживающему персоналу: например, к официантам - абсолютно никак, кроме как "экскьюзми", в русском хоть "девушка" и "молодой человек" как-то устоялось (независимо от возраста адресата) и, как правило, не вызывает негативной реакции.

 Aiduza

link 12.06.2017 11:52 
"Дорогуша!"
:)

 Shumov

link 12.06.2017 11:55 
один из бонусов почтенного возраста - можно, не задумываясь, применять "милочка" и "деточка" :)

 Shumov

link 12.06.2017 12:05 
а вот любопытно, где-то еще осталось зазывальное обращение к потенциальному покупателю южное цыганско-одесское "красивый/красавец" и кавказское "дорогой"? - ни на юге Украины, ни на Кавказе в последнее время не слышал.

 Рина Грант

link 12.06.2017 12:06 
Aiduza, да, пардон, похоже, что это типично европейская (т.е. ЕСовская) заморочка:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1162384/EU-bans-use-Miss-Mrs-sportsmen-statesmen-claims-sexist.html

Очень вовремя Британия покидает ЕС. Все мисс могут спать спокойно.

 GinAngel

link 12.06.2017 12:07 
не знаю уж, дорогой Shumov, по каким вы московским ресторанам ходите, но обращение к посетителям "сударыня" / "сударь" - это фирменный стиль "Теремка" (сеть блинных, если вдруг с реалиями не знакомы), довольно комично это там всё выглядит, особенно на фоне их блинов "цезарь" или там блинбургера какого-нибудь :)

@кмк, при обращении женщины к женщине "женщина" вызывает меньше отторжения. - а вот и нет :) это бесит больше всего, с чего, соббсно, и сабж начался :)

 D-50

link 12.06.2017 12:09 

miss уже официально отменили :) Нету такого слова

хехе, ни читайте российских газет

https://www.thebalance.com/when-to-use-miss-mrs-or-ms-3514830

 Shumov

link 12.06.2017 12:12 
Рина Грант,

ну там же ключевое "The booklet warns European politicians they must avoid referring to a woman's marital status." - с тем же успехом можно сказать, что политикам официально запретили ругаться матом в служебной переписке. :)

 Mec

link 12.06.2017 12:13 
Гражданин/гражданка, братуха, земляк, друг.

 Shumov

link 12.06.2017 12:15 
GinAngel, я про "Пушкин" :) Лет десять назад реально повергало в некий ступор.
Думаю, теремки с него собезьянничали.

 GinAngel

link 12.06.2017 12:16 
а, ну тогда понятно и логично :) "Пушкин" - наше всё же :)

Get short URL | Pages 1 2 all