 |
|
Subject: ОФФ: ИП в качестве работника gen. Доброго времени суток.Устав от схем электрических я решил отдохнуть и почитать что-нить жизнеутверждающее. Наткнулся на тему, которая описывает, что ИП в качестве работника - схема "серая" и не очень законная. Честно говоря для меня это была новость. В статье было про программистов, но всё сказанное затрагивает переводчиков напрямую. Поправьте меня, если я неправ, но ИП-переводчик, работающий, грубо говоря, на ставке - большее (б◌́льшее?) число человеков. Вас это никаким боком не затрагивало? З.Ы. Наткнулся на свежую статью https://www.buhonline.ru/pub/news/2017/4/12197 Интересно оно к чему-нить приведёт? |
|
что ИП в качестве работника - схема "серая" и не очень законная давайте, как всегда, начнем с контекста Первый вопрос - где? (страна) |
| и очередной вопрос - не очень законная с чьей точки зрения и почему? |
|
... но ИП-переводчик, работающий, грубо говоря, на ставке - большее (б◌́льшее?) число человеков. Вот что Вы этим хотели сказать? |
|
link 11.06.2017 9:36 |
|
наверное имел ввиду, вызвал лифт и пошёл пешком - оформил ИП, а сам устроился в штат. Хитрец! злостный хитрец, САМА СЕБЯ ОБМАНУТЬ ХОЧЕТ, ПРИРОДА ТАКОГО НЕ ВИДЫВАЛА!!! Законно, если платите все налоги, положенные и ИП и работнику. |
|
Не очень законная, насколько понимаю это я, потому что государство не получает своего куска пирога. Про ИП-переводчиков - подразумеваю, что многие БП (сам знаю как минимум два) работают с ИП как с сотрудниками (т.е. у вас есть нормы выработки, вы можете ходить в офис, но работником не являетесь). 2Peter Cantrop шо? |
|
Да я тоже что-то слышала. По-моему, если у компании 10 сотрудников, все они ИП и сидят в офисе с 9 до 17, да еще и какие-то нормы выработки у них - да чот этта падазрительно с точки зрения трудовой инспекции (есть же такая?). Если же у компании 1000 человек в штате и 10 договоров с ИП, которые сидят дома, то по-моему все ок. (цифры с потолка). |
|
Помимо налогов и пенсионных отчислений есть еще и взносы в ФСС, которые должен платить работодатель. А ИП может платить, а может и не платить (я не плачу). Вдруг на вас упадет кусок штукатурки с потолка в офисе - если вы ИП по такой схеме, фиг что получишь, а если в штате - это же производственная травма получается Как-то так я это представляю, но я не юрист. |
|
Не очень законная, насколько понимаю это я, потому что государство не получает своего куска пирога. простите, но опять непонятно - какого "куска пирога"? От чего/какого пирога? |
| tumanov, ну как, у ИП УСН доходы налог 6%, у работников в штате - 13%. |
|
По-моему, если у компании 10 сотрудников, все они ИП и сидят в офисе с 9 до 17, да еще и какие-то нормы выработки у них - да чот этта падазрительно с точки зрения трудовой инспекции (есть же такая?) Что именно подозрительно? Что 10 человек (которые индивидуальные предприниматели) арендовали в одном месте себе помещение? Подозрительно будет (предполагаю исходя из своего понимания "проблемы"), если 10 человек не являясь каждый ИПом, сидели бы в одном месте... и при этом не работали бы по трудовому договору. Но это уже за гранью разумного: чтобы найти десять человек, которые бы работали без оформления на зарплату в конверте - надо очень постараться. Мне так кажется, как работодателю. |
|
ну как, у ИП УСН доходы налог 6%, у работников в штате - 13%. И что? Или Вы, сами святее государства, считаете, что должно быть непременно только хуже, чем лучше? |
|
В самой постановке фразы схема "серая" и не очень законная. видна какая-то непонятка. Звучит так же как и "не очень беременная". Тут черно-белая логика, ИЛИ законная, ИЛИ незаконная. А вроде бы не совсем .... это не из области права, а из области "закон, что дышло".. |
|
вроде это то, что в Германии называется Scheinselbstaendigkeit, т.е. ложное самостоятельное предпринимательство? вот перешла в вики на английский сайт http://en.wikipedia.org/wiki/Misclassification_of_employees_as_independent_contractors |
|
Еще, кстати, вопрос по формулировке "ИП в качестве работника". Это как? Что в этом плохого? Работник делает работу. ИП ли, неИП-ли, - они все делают работу Вопрос, получается, звучит так, что когда кто-то делает работу, это не очень законно. То есть, законно - это не делать работу? Не быть в качестве работника? |
| По ссылке вики получается, что незаконно как раз использование неИП в качестве работников без оформления необходимых формальностей (трудового договора, например). |
|
link 11.06.2017 10:40 |
|
Работодатель платит по обычной белой схеме зарплату своему работнику и всё, что положено за своего работника - это законно. ИП платит по обычной белой схеме за своё ИПехойство, всё что положено налоги и выплаты 1) как спящий ИП - - это законно или 2) и зарплату себе, если прирабатывает по ночам в качестве ИП. т.е. бюджет получает от двух сисек - при соблюдении работодателем и работникам (ИП) требований налоговой, какой кусок пирога государство не получит? |
|
вот десять лет назад обсуждалось на немецком форуме http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=31193&l1=3&l2=2 и современное обсуждение http://foren.germany.ru/arch/business/f/31327766.html |
| tumanov, по-моему нарушение здесь скорее не со стороны налогового (но я не эксперт), а трудового законодательства - формальные признаки работы в штате есть, а работодатель необходимых плюшек (больничные, производственный травматизм, отпускные, ну что там еще) работнику не платит, привет, трудовая инспекция. |
| оторвитесь от ч/б акушерства и посмотрите диаграммы венна для понимания термина "серая" схема/зона. |
|
link 11.06.2017 11:30 |
| Во Франции эту проблему обошли таким способом: ИП по закону не имеет права иметь только одного заказчика. Должно быть как минимум двое. |
|
Какой "кусок пирога". Не полезу за точными цифрами, частично уже писали выше. За работника работодатель платит ~30% от зарплаты работника государству. За ИП, работодатель НЕ платит ~30% от зарплаты работника государству Плюс не платит плюшек типа страхования, дмс, спортзала, больничных, праздников и отпуска. Схема "экономии" ИП vs работник имхо достаточно ясна. Насколько я понимаю "серая" схема является серой в том случае, если у конторы при 500 сотрудниках 10 в штате и 490 ип. |
|
Вы хороший человек, но что значит "затронуло"? Да еще в рамках статьи, надо понимать, с Ваших слов про программистов.. Затронуло как работодателей, как представителей государства, как представителей класса ИП? Или вопрос про затронуло за живое? |
|
а работодатель необходимых плюшек (больничные, производственный травматизм, отпускные, ну что там еще) работнику не платит, привет, трудовая инспекция. Не вижу проблемы, если все работники, которые ИП, настоящие ИП, ТО ОНИ ПЛАТЯТ САМИ все необходимые плюшки. А если что-то не платят, то это разрешено законом, призванным за счет неоплаты некоторых плюшек увеличить количество ИП в государстве. |
|
В ситуации "10 переводчиков сидит в бюро но оформлены как ИП" - ящетаю, проблем у них не будет. Проблемы должны быть у работодателя, потому что он не соблюдает трудовое законодательство. Как он будет эти проблемы решать - уже другой вопрос - составит другой договор, еще что-то... Более того, если бы я сидела в бюро, я бы тоже хотела в штат, а не ИП (при условии равной зарплаты). Ибо из штата (ну, в теории) и уволить сложнее, и по сокращению должны платить пособие, и отпускные и больничные и вот это все. Читала, что работодатели бывает даже заставляют работников открывать ИП, чтобы не делать это все. |
| You need to be logged in to post in the forum |