DictionaryForumContacts

 kind.maverick

1 2 3 all

link 9.06.2017 17:39 
Subject: personality fad psychiat.

 I. Havkin

link 10.06.2017 9:24 
Да всё правильно, коллега Madjesty, всё понятно, с этим никто не спорит. И Ваше детальное разъяснение тоже очень профессионально подано, спасибо.

Я говорю совсем о другом: слово "мода" здесь не подходит, оно неприменимо к, так сказать, "пассивным" вещам, которые от нас не зависят, мода может быть только на активные действия, занятия, на то, что нам нравится или чему мы вольно или невольно подражаем (часто в силу "стадности").
НЕ МОЖЕТ быть "моды" на болезнь. "Мода" НЕ РАВНО "тенденция" и "тренд". У психиатров может быть тенденция к постановке таких диагнозов, к преувеличению опасностей заболевания, но у пациентов НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ни "тенденции", ни, тем более, "моды" болеть - они просто слишком подвержены внешним психологическим атакам и от этого болеют.

Вот основные толкования слова "мода":
"совокупность привычек, ценностей и вкусов, принятых в определенной среде в определенное время";
"манера поведения, обычай";
"способ, образ, правило, течение определенного стиля, которое поддерживает именно на сегодняшний день и соблюдает огромная социальная масса; предписание, постоянно быстро меняющееся направление общественного вкуса, непрочная и быстро проходящая популярность".

 Madjesty

link 10.06.2017 10:08 
так здесь над этим явлением автор иронизирует, поэтому смысл в том, что это заскок, бзик, и "мода" передает этот смысл, только более мягко.

 Erdferkel

link 10.06.2017 10:12 
"у пациентов НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ни "тенденции", ни, тем более, "моды" болеть - они просто слишком подвержены внешним психологическим атакам и от этого болеют." -
на это даже не могу подобрать адекватного ответа... наука до сих пор не знает, отчего возникают психические расстройства, а что оказывается-то... никакой тебе нейрофизиологии, никаких биоэлектрических процессов в мозгу - одни внешние психологичсекие атаки (а затем и лучи смерти)
на это могу только ссылку на статью привести
http://web.snauka.ru/issues/2013/10/26762
"всплеск интереса" слабо слишком

 Erdferkel

link 10.06.2017 10:15 
Madjesty, с "запором в течение 2-х недель" хорошо бы и к гастроэнтерологу сходить, чтобы исключить кишечную непроходимость (я нисколько не шучу)

 Shumov

link 10.06.2017 10:30 
бзик, мода, поветрие, и т.д. +1

fad здесь то же, что craze: сравните с нынешними dietary fads: непереносимость того, сего и бог знает еще чего, которые внезапно обнаружились у каждого второго (утрирую) и активно форсятся т.н. диетолагами и (кель сюрприз!) производителями продуктов "free from [insert fad here]".

по смыслу это еще и "помешательство", однако такой перевод вряд ли ляжет в контексте расстройства психики.

 I. Havkin

link 10.06.2017 12:45 
Резюмирую и потом замолкаю.

Madjesty Ну, если слово "мода" употреблено иронически, то это еще куда ни шло, я как-то об этом вообще не думал. И всё равно языковое чутье восстает, сказать "мода на психические расстройства" язык не поворачивается, только "мода на разговоры" о них.

Shumov Бзик - да. Помешательство - да, я тоже это неоднократно предлагал, но не "в контексте расстройства психики", а применительно к увлечению диагностированием со стороны психиатров и к заскокам читателей/зрителей, под влиянием множества книг/фильмов, по поводу их якобы заболевания. Мода и поветрие - нет. Ну лично я так понимаю, другие пусть понимают по-другому.

Erdeferkel Увы, возражения не в ту степь, причем хронически, почти всегда. Вы просто не хотите прочитать моё высказывание, проанализировать мою логику и начинаете уводить разговор совершенно в другую сторону. Вот опять, при чем тут причины возникновения психических расстройств?! Я ровно ничего об этом не говорил, все мы здесь дано уже проехали эту тему, я говорил о ЗНАЧЕНИИ РУССКОГО СЛОВА "МОДА"!!! Для Вас это неподъемная задача?
Поскольку я уже всё сказал, можете не отвечать (нет, я не запрещаю отвечать /запреты - это Ваш стиль/, а, предвосхищая любой Ваш ответ, как бы заранее объясняю, почему полемизировать с Вами не вижу смысла, исказительница Вы наша...).

 Erdferkel

link 10.06.2017 12:59 
сказительница-исказительница... понравилось, спасибо!
"Ну лично я так понимаю, другие пусть понимают по-другому. " - вот и ладушки, все довольны :-)

 I. Havkin

link 10.06.2017 13:10 
Вот и ладушки
+1000
Как и обещал, полемизировать не продолжаю. Наоборот, поправляю себя (оцените мое.стремление к объективности! :-)
"всплеск интереса" слабо слишком
Охотно соглашусь. UPD: "всплеск повышенного (гипертрофированного, болезненного) интереса". Эта "болезненность" и есть fad в рассматриваемой ситуации.

 pborysich

link 10.06.2017 13:23 
"Звездная мода на психическое расстройство"
http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/1573-maniakalnaya-moda-na-bolezni.html

 I. Havkin

link 10.06.2017 14:34 
Да, pborysich, Вы нашли именно то, что надо. Мода как блажь - оказывается, и такое бывает. В этом смысле я был не прав.
There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of...

 Madjesty

link 10.06.2017 14:48 
да, немножко БАР - это сильно. А ОКР теперь стало использоваться в значении "быть зацикленным", типа I am so OCD about washing the dishes.

 Madjesty

link 10.06.2017 15:00 
2 I.Havkin,
В этом удивительного мало. Потому что если эту блажь убрать, то в сухом остатке не остается ничего интересного. А так человек метит в оригинальные личности. Американские фейсбуки полны вопросов: OMG, я все время думаю, не гей ли я, может у меня ОКР?
Что никак не отменяет того факта, что правильно подобранная медикаментозная терапия способна облегчить состояние человека с психическим расстройством.

 I. Havkin

link 10.06.2017 18:56 
Madjesty
Так ведь я, опять же, не по поводу процесса и блажи вокруг него "удивлялся" (а если честно, то и продолжаю недоумевать), а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по поводу употребления слова "мода". Нет у английского слова fad такого значения! Речь идет о странном, болезненном, патологическом повальном увлечении. И если всё-таки принять такой "термин" для обозначения этого явления, вытекающий из материала по ссылке pborysich'a ("звездная мода на психическое расстройство"), а я таки принял его, как Вы уже видели, то для полностью адекватного отражения содержания английского понятия fad хорошо было бы, по-моему, уточнить - "странная мода (увлечение)", "болезненная мода (увлечение)", "гипертрофированное увлечение", а то и вообще взять слово "мода" в кавычки. Вот тогда и суть явления будет передана, и семантического противоречия между английским оригиналом и русским переводом не будет...

P.S. Просто для того, чтобы было понятно, что я не упрямлюсь и не навязываю свой вариант. Вот практически одновременно с обсуждением этой темы в другой ветке рассуждали о существительном stick в контексте о заполнении чем-то фиссуры зуба. Некоторые говорили о герметике, а я понимал это как остатки пищи и настаивал на своем варианте. Но когда коллега paderin решительно написал "stick не stuck и не инородный материал", я подумал-подумал, убедился, что он прав, смиренно замолчал и перестал спорить - действительно, я не обратил внимания на несоответствие моего понимания содержанию английской вокабулы. Точно то же и здесь: "просто мода" не вяжется с fad, это ведет к неадекватной передаче смысла. Вы всё хорошо описали, логично. Да, "человек метит в оригинальные личности". Но если он делает это ТОЛЬКО ради оригинальности, то да, это своеобразная мода. А если он ипохондрик, если действительно внушает себе, что он больной и в результате этого на самом деле приобретает "сплит идентичности", то какая уж тут мода? Моды на несчастье быть не может. Это бзик, помешательство, "поворот" (как и, например, стремление подростка к суициду под влиянием "добрых" дядь и теть из Интернета). Вот это и есть по-английски fad.

 Erdferkel

link 10.06.2017 21:39 
по сабжу вроде всё уже сказано
а вот если мы представим себе форум МТ как множественную личность:
"Возможным удовлетворительным результатом лечения является обеспечение бесконфликтного сотрудничающего отношения между отдельными личностями . Терапевту* рекомендуется с равным уважением относиться ко всем альтер-личностям , избегая становиться на чью-то сторону во внутреннем конфликте."
*модератору
http://www.psystatus.ru/partner_article.php?id=134

 I. Havkin

link 10.06.2017 21:54 
Эк Вы куда, ЭФ, интересно поворачиваете! Для Вас всё сказано, а у кого-то другого, возможно, еще остаются вопросы. Опять нельзя?
И при чем тут вообще модератор?! Тогда сколько людей, сколько точек зрения, ровно столько и индивидуальных претензий будет к модератору, а как же иначе, ежели по простой логике?
Вам нравится, говорите, "бесконфликтное сотрудничающее отношение между отдельными личностями"? [OFF. Какой жуткий русский язык у того автора - "сотрудничающее отношение"!] Так это же прекрасно! Да с такими словами я вместе с Вами куда угодно на бой с кем угодно пойду! Но я только участвую в обсуждении, а Вы постоянно запрещаете это делать ("по сабжу всё уже сказано"). Где же тут "бесконфликтное сотрудничающее"?

 Erdferkel

link 10.06.2017 22:27 
с кем Вы на бой-то опять собираетесь? и где я сказала, что "мне нравится бесконфликтное etc."? мне сравнение понравилось, только и всего :-)

 I. Havkin

link 10.06.2017 23:12 
Как это "с кем на бой"? И почему "опять"? Я как раз никуда не собираюсь, а только постоянно и твержу "долой бои"! А с кем - так четко же сказал: пойду вместе с Вами, воевать против тех, кто не согласен, что бесконфликтность - это хорошо.

"Где я сказала...?" Не лукавьте. Цитирование фрагмента про бесконфликтные отношения не случайно, это не сотрясание воздуха (пардон, клавиатуры), это сказано в прямой связи с форумом. И "шутливое" исправление терапевта на модератора - тоже не на пустом месте, это намеренный курс на выяснение (а то и осуждение) его позиции во "внутреннем конфликте". А иначе к чему все эти намеки в узкоспециальной дискуссии о вариантах перевода?!

Любите коротко - вот короче (причем в тысячный раз):
не командуйте, и конфликтов не будет!

Спокойной ночи.

 Shumov

link 10.06.2017 23:20 
я уже запутался, кто тут кем командует.

 Erdferkel

link 11.06.2017 6:22 
а кто хочет, тот и командует - какая разница в виртуале-то
как раз читаю воспоминания о Ю. Трифонове
"бесконфликтность - это хорошо" - это из тех времён! тогда ещё была борьба лучшего с хорошим :-)
я, кажется, поняла, почему у меня с ИМ консенсуса не получается - он всё воспринимает на полном серьёзе, ставит всякое лыко в строку и плетёт там из него огромный лапоть пост...
и получаются ветки

 I. Havkin

link 11.06.2017 8:20 
Г-жа главнокомандующий!

Да, бесконфликтность - это хорошо. А командовать только потому, что хочется, - плохо. Уточнение (тоже уже тысячи раз было): если очень хочется, то можно, но своими внуками, а не взрослыми людьми, а тем более - коллегами, а еще более - Вас никогда не трогающими без повода.

Нет, консенсуса не получается не из-за моей "излишней серьезности", а из-за Вашего непонимания простой и всем очевидной вещи: форум - не детский садик, где Вы воспитательница, а площадка для общения равноправных участников. Диктовать свои условия Вы не будете, а будете - это для нас не будет иметь никаких последствий, потому что Ваша страсть бесконечно поучать смешна и противна.

 Syrira

link 11.06.2017 8:35 
У каждого свои индивидуальные представления о смешном, противном и приятном, иногда они диаметрально противоположны. Вы не поверите, но кое-кому (без аллюзий, так, вообще) даже нравится строгая госпожа воспитательница. Мне вот кажется, что с таким эгоцентризмом, занудством и манией преследования целесообразнее ходить на ту площадку, где именно эти качества приветствуются (если такие существуют).

 натрикс

link 11.06.2017 9:35 
какая ветка интересная, жаль, увидела только когда тема раскрыта уже.
поэтому позволю себе офф-топно высказаться:)
*но кое-кому (без аллюзий, так, вообще) даже нравится строгая госпожа воспитательница. * - понимаю, что это "вообще", но перехожу на частный случай: мне, мне госпожа EF очень нравится!!! потому что она веселая и бесконфликтная:)
за это, EF, выдаю вам разрешение командовать мной, когда вам только заблагорассудится, строить меня в колонну по три и назначать дежурным по кухне!
(всегда слушаться не обещаю:))) - но это уже отдельная тема:)

 I. Havkin

link 11.06.2017 10:11 
Syrira, всё очень просто. Если Вам нравится строгая воспитательница, то на здоровье (правда, я что-то не заметил, чтобы person in question когда-либо воспитывала лично Вас). Но я-то говорю о тех, кому постоянное одергивание НЕ нравится!

Если слова об "эгоцентризме, занудстве и мании преследования" относятся ко мне (а к кому же еще!), то и Вам скажу то же самое: можно, я сам решу, на какие площадки мне ходить? Разве у неё и у Вас есть полномочия указывать мне? Мною постоянно командуют, я прошу этого не делать, на мои просьбы плюют, и меня еще обвиняют в эгоцентризме! Да что за логическая дикость?

натрикс
Наташа, никакого противоречия нет. Я не говорил, что ЭФ конфликтная, я говорил, и бесконечно повторяю одно и то же: прекратите командовать, осаживать и поучать. Что ни пост, что ни слово, что ни аргумент, - она тут как тут с запретами. Какая к чертовой матери "мания преследования"? Это чистой воды преследование, или, если предпочитаете англицизмы, - классический троллинг. Полистайте разные ветки - сами увидите, нет такой, где бы она не придралась. Дама веселая, да, она забавляется, покусывая людей. Это называется нескромность, высокомерие, спесь.

А Вы вот противоречите сами себе: "всегда слушаться не обещаю" :-) Как же так, как посмели?! Дисциплина в школе злословия ЭФ должна быть железная.

Get short URL | Pages 1 2 3 all