DictionaryForumContacts

 Translucid Mushroom

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 all

link 6.12.2011 12:59 
Subject: Off - Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня. gen.

 eye-catcher

link 9.12.2011 11:48 
*объявляют октябрьскую революцию нелигитимной* - так ведь и не было никакой революции - всем давно известно, что это была спецоперация, профинансированная американскими "олигархами" (того времени) + правительством немецкого кайзера.
Они любой ценой не хотели допустить победы России в первой мировой (так как в случае победы Россия стала бы сверхдержавой) - а лучшего способа, чем устроить "революцию" внутри страны во время мировой войны! просто не найти было.

 lait

link 9.12.2011 11:55 
Kugelblitz, Вы Сингапур с Сирией часом не перепутали ?

 Ulkina

link 9.12.2011 11:57 
Это байка из той же серии, что "отречения царя не было".

Такую махину, как Россия, путчем не проймешь. Революция была, и она была народная, и она победила, ВОПРЕКИ сопротивлению "белой кости" - кадровых военных, которые отстаивали свои владения и дворянские привилегии.

На самом деле, это сейчас кажется, что для гражданской войны между русскими людьми нужен был какой-то внешний повод. А я думаю, что разница между "холопами" и "господами" того времени была действительно громадной. Просто две разных расы. Приблизительно, как негры и белые в Америке. Они бы не договорились по-хорошему.

 Kugelblitz

link 9.12.2011 12:00 
_Ann_ и без сопливых...
лучше на Болотную площад 10-го
Юлькина, что за опилки у вас в голове. т.е. почему был голод, вы не знаете, а Октябрьская революция у вас легитимная, это вообще оксюморон, кстати Я вас поздравляю.

На самом деле по поводу выборов - я не понимаю одного - почему остальные партии не сдали свои мандаты, и все, была бы точка.

 eye-catcher

link 9.12.2011 12:03 
Ulkina, с Вами все понятно - Вы просто истории не знаете.
Или у Вас до сих пор запудрены мозги савецкой пропагандой.

 _Ann_

link 9.12.2011 12:09 
Kugelblitz, если вы не удовлетворены тем, чем занимаетесь, окружающие здесь ни при чем. даже сопливые

 Ulkina

link 9.12.2011 12:20 
Юлькина, это стало быть, я. )))

Опилки в голове легко понять - октябрьскую революцию в школе проходили, а голод - нет. И, повторяю, исторических исследований, чтобы такие, как я, имели возможность сформировать свое информированное мнение, никто не проводил или же не довел до моего сведения.

А вот вашей истерике лет 25 - какие, де, мы плохие, да Россия, которую мы потеряли, вселенский комплекс неполноценности, давайте сами себя выпорем, как унтер-офицерская вдова.

От комлексов надо избавляться, дорогие мои! ))

 eye-catcher

link 9.12.2011 12:24 
Юлькина,
идите лучше работать! толку больше будет!
нашлась тут проФФеССорша истории мне ...

 gel

link 9.12.2011 12:28 
Коллеги. Если вы будете переходить на личности - я закрою эту ветку.

 _Ann_

link 9.12.2011 12:33 
Kugelblitz, noted?

 Peter Cantrop

link 9.12.2011 13:22 
На протяжении нескольких лет я не понимал и сейчас не понимаю, чем аргументируют те, кто утверждает, что это была не революция. Кто мне объяснит (безотносительно 17 года, а чисто, так сказать, теоретически), чем революция отличается от переворота. Почему во Франции - революция, а не переворот.

Переворот (даже дворцовый) - осуществляется только приближёнными ко дворцу, меняется только верхушка в столице, местные правители остаются на своих местах и принимают присягу новому царю. Сословия и мундиры остаются.

Революция - меняется всё. В местные уездные органы управления приходят новые местные люди и выкидывают прежних администраторов. Поменялось радикально всё - сословия перестали быть и мундиры другие, лозунги, внутренняя политика. Для переворота что-то многовато изменений.

Из этого определения я не могу не прийти к выводу, что в 17 году была революция. Хотя политически мне всё равно - переворот или революция, просто интересно стало, почему все так за переворот пекутся.

Так что пусть себя тешат те, кто хочет принизить это событие до дворцового переворота. Оно было и было именно в таком масштабе.

Ни один германский штаб не смог бы сдвинуть Россию, если бы реально не было того, что когда-то называлось "революционная ситуация" - недовольство масс и безволие правительства. Причём по всей России.

 Ulkina

link 9.12.2011 13:22 
eye catcher
Зачем себя так по-хамски вести? Из-за вас сейчас закроют ветку.

 lapahil

link 9.12.2011 13:47 
Peter Cantrop
Это все со злобы и невежества. Ну конечно же, в октябре 1917 (как и в феврале) была революция, в самом настоящем смысле этого слова.

 10-4

link 9.12.2011 13:53 
Вот у меня тут попалось - 1500 революций в минуту :-)

 Рудут

link 9.12.2011 13:58 
Ребята, сразу оговорюсь, что все не читала, возможно, вы это уже обсуждали, ну, значит, я начну по новой.

Кто-нибудь идти на митинг реально планирует? Вот серьезно?
Впервые в жизни чувствую такую потребность (сама себе удивляюсь), но, если честно, страшно, боюсь провокаций. И в то же время понимаю, что если не пойду, то потом не на кого будет пенять, кроме как на себя, что живем по-свински, что страна не такая ...

ЗЫ. Только про госдеп не надо, ок? Задрали уже с госдепом...

 OlgaAvdeeva

link 9.12.2011 14:00 
Кто знает, где можно посмотреть результаты выборов на своем участке? На сайте ЦИК не нашла.

 123:

link 9.12.2011 14:14 
...жалко, большевики во главе с Лениным не знали, что совершили революцию ... сами-то они называли свою операцию переворотом ... пока Сталин не переписал историю, да и всех старых большевиков ... заодно ... гы-ы-ы-ы ... :0)))

... тока не надо выставлять Ленина германским шпионом ... ну брал он деньги у немецког штаба, и что?... а кто не взял бы, если дают ...

Ленин был хакером ... ну очень ему было интересно хакнуть эту самую мировую цивилизацию... зачем?.. ДА НИ ЗА ЧЕМ!... просто так, под пиво ... ну прикольно, же, блин...
.....ХАКЕРЫ ВСЕХ СТРАН - СОЕДИНЯЙТЕСЬ!..гы-ы-ы-ы ... :0)))

 123:

link 9.12.2011 14:33 
...идти ли на митинг?... ну давайте прикинем ... соберется тысяч пять-десять стукачей в штатском... плюс тысяч десять омона в форме... тысяч десять штатского народа поприличнее может быть до площади и дойдут... своим ходом ... остальных, конечно отсекут, типа площадь не резиновая ... нннну сразу, может быть, бить не начнут... подождут, пока приличная публика, да всякие иностранные корреспонденты не разойдутся... ннну, а потом ... уж не обессудьте ... кто не спрятался, ОМОН не виноват ... власть наша сказочной силы, которая соизмерима только с ее дурью... всякие чудеса возможны ... детей уже на всякий случай, отсекли, чтобы не затоптали ...

 Peter Cantrop

link 9.12.2011 14:39 
Много было в 91-м пришедших к Белому дому, как они себя сейчас чувствуют?

Из-за того, что "живем по-свински, что страна не такая ... "

А ведь тоже не хотели на себя пенять.

Не помню точно, но революции делают идеалисты, а плодами революций пользуются...

 Рудут

link 9.12.2011 14:51 
Peter Cantrop, а вам не кажется, что сейчас другая ситуация?

Про революционеров- романтиков, циников и подлецов я тоже своему сыну цитировала, чтобы он туда не дай бог не совался, но это ж не революция, никто к СВЕРЖЕНИЮ власти не призывает

 10-4

link 9.12.2011 14:56 
ПОЛНЫЙ ОФФ:
НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЮ

О чем молчала Мариэтта Шагинян?

В октябре 2009 в одной из петербургских газет ("Новый Петербургъ") было
опубликовано интервью с Александром Кутеневым, где прозвучала информация о внебрачных детях Александра III.

Газета решила связаться с Александром Павловичем и уточнить у него этот вопрос.

НП: Александр Павлович, не можете ли подробнее рассказать о
внебрачных детях Александра III?
АК: У Александра III, действительно, было немало внебрачных детей, поскольку он был человеком безудержным и страстным. Среди детей были и исторические знаменитости. В частности, Александр Ульянов, старший брат Владимира Ильича Ленина. Дело в том, что Мария Александровна, мать Ленина, была фрейлиной при дворе Александра II. Когда Александр III
был просто великим князем, у него был роман с Марией Александровной, от него она в девичестве родила сына Александра. История знает немало подобных примеров: в России к бастардам относились гуманно - давали княжеский титул, приписывали к гвардейскому полку.
Известно, что Ломоносов был сыном Петра I, князь Бобринский - сыном Потемкина и Екатерины II, Разумовский - внебрачным сыном Елизаветы.
Все они, как вы знаете, сделали прекрасную карьеру, и никогда не чувствовали себя изгоями. Такая же участь была уготована и Александру, брату Ленина. Но Мария Александровна все испортила: вслед за Александром она родила
еще ребенка - девочку, и к Александру III эта девочка уже никакого отношения не имела.
Держать при дворе фрейлину с двумя детьми было неприлично.
Чтобы замять скандал, решили передать дело охранке. Охранка нашла в Петербурге
несчастного человека - гомосексуалиста Илью Ульянова. Как человек с не традиционной
сексуальной ориентацией, он был на крючке у охранки. Ему дали в приданое к Марии
Александровне дворянский титул, хлебное место в провинции, и молодожены
отправились в Симбирск.
И вся бы эта предыстория замялась, если бы не страстный нрав Марии Александровны.
Она и в Симбирске не отличалась строгим поведением, и хотя сексуальная жизнь с
Ильей Николаевичем у нее сложиться никак не могла, она родила еще четырех детей,
неизвестно от каких отцов.
Можете представить, каково было детям Ульяновых в гимназии. В маленьком городке
все сразу становится известным, и мальчишки дразнили своих сверстников Ульяновых:
припоминались и мамочка, и царь, и Илья Николаевич. В конечном счете все это
отрицательно повлияло на Александра: он вырос очень озлобленным с желанием во
что бы то ни стало шлепнуть папочку. С этими планами он и отбыл в Петербург на
учебу. Остальное все организовала охранка. Как в наше время спецслужбы
организовали Народный фронт и другие демократические организации. Там в те
далекие времена охранка помогла Александру Ульянову войти в народовольческую
революционную организацию и принять участие в покушении на царя.
Как только Мария Александровна узнала, что сын арестован за покушение на царя,
она сразу же поехала в Петербург и явилась к Александру III.
Удивительное дело: ни один источник не поражается тому, что никому не
известная бедная симбирская дворянка без всяких проволочек попадает на прием
к царю! (Впрочем, историки никогда не удивлялись и тому факту, что даты рождения
двух первых детей Ульяновых предшествуют дате свадьбы Ильи и Марии.)
А Александр III принял свою старую пассию сразу и они вместе посетили Сашу в
крепости. Царь простил <<цареубийцу>>, пообещав дать ему княжеский титул,
записать в гвардию. Но Сашенька оказался с характером, он сказал все, что думает об
обоих своих родителях. И пообещал им, что как только очутится на свободе, предаст
гласности всю их бесстыдную историю и обязательно швырнет бомбу в папочку!
Поэтому на свободу Александра Ульянова так и не выпустили, а отправили в психушку,
где он своей смертью умер в 1901 году.
Историки не сходятся на способах казни, но казни никакой не было.
Так Мария Александровна косвенно повлияла на судьбу своего старшего сына.
Не очень повезло в такой семье и последующим детям. Поскольку Илья Николаевич
знал, что дети не его, то он относился к ним как к потенциальным объектам своей
любовной привязанности. Сашеньку как сына царя он никогда не трогал, а вот Володе
досталась вся его пылкая неотцовская любовь. В юности Владимир Ильич был очень
привлекателен. Как мать ни протестовала, она была бессильной отстоять сына: Илья
Николаевич попрекал ее собственным поведением.

НП: И что Ленин?
АК: Он оставался до конца дней своих гомосексуалистом. Кстати, это известно во всем
мире, только советские люди ничего не знали и жили в благоговейном поклонении вождю
пролетариата. У Антониони снят фильм о великих гомосексуалистах, и Ленину в нем
отведена особая глава. Об этом написано уже несколько книг.
Страдал Ленин или нет впоследствии от своей ориентации, мы не можем сказать, но вот
в детстве это для него тоже было нелегким испытанием: он вырос озлобленным,
возненавидел весь мир. В гимназии он вымещал свое зло на сверстниках, дрался, бил
своих супостатов, при всем при том он, конечно, был очень талантливым человеком.

НП: А откуда у вас такая ошарашивающая информация?
АК: Это тоже особая и интересная история. У ее истоков стоит Мариэтта Шагинян.
В 70-х годах эта писательница писала книгу о Ленине и получила доступ к архивам.
Видимо, хранители архивов сами не знали, что спрятано в бумагах за семью печатями.
Когда Мариэтта Шагинян ознакомилась с бумагами, она была потрясена и написала
докладную записку Леониду Ильичу Брежневу лично. Брежнев познакомил с этой
информацией свой круг. Суслов три дня лежал с давлением и требовал расстрелять
Шагинян за клевету. Но Брежнев поступил иначе: он вызвал Шагинян к себе и в обмен
на молчание предложил ей премию за книгу о Ленине, квартиру и т.д. и т.п.

НП: И Шагинян ведь действительно получила какую-то премию за книгу о Ленине?
АК: Да, она получила Ленинскую премию за книгу <<Четыре урока у Ленина>>.
А записку засекретили и она лежала в архиве Центрального комитета партии.
Когда я прочел в архиве эту записку, мне захотелось увидеть и сами архивные
материалы. И я запросил копии. Все именно так и было...

От редакции. Мы отдаем себе отчет, сколь неоднозначной будет реакция
читателей на эту публикацию. Но времена замалчиваний и недосказанностей
миновали, надеемся, навсегда. И точка зрения историка, исследовавшего эту
<<острую ситуацию>>, имеет полное право быть услышанной.

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 all