Subject: Офф. Школьное образование. ed.
|
Oo, а зачем упрекать? Вы по-своему правы. В Канаде тоже не сахар, знаю по личному опыту. Просто я понимаю, что смогу жить только в России. Хотя теперь здесь многое (реформа ЖКХ, например,) напоминает мне Канаду. Опять же китайские кварталы скоро будут, вроде Спадайны. |
Alcedo, ну что вы, какие упреки? Мне кажется, я сам отвечаю на засевшие в подсознании упреки. Возможно, ситуация будит в вас внутренние голоса неоконченных споров? Насчет "не сахар", вы правы. Даже без термитов бывает несладко. "Пишешь, многое тебя там раздражает. |
Alcedo, простите, не сразу понял |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 2.01.2010 18:41 |
Oo, Тимур Шаов - молодец. Люблю его. Верно нашу душу русскую понимает, потому как сам такой же :) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 2.01.2010 18:44 |
Тимур Шаов ...В наш город въехал странный хиппи на хромом ишаке... http://www.bards.ru/archives/part.php?id=22540 |
Мне кажется, его еще недостаточно оценили. У него пушкинская легкость слога, остроумие посильнее, чем у Высоцкого, эрудиция и талантище. Честно говоря, у меня надежды на возрождение России связаны с такими талантами. Мой совершенно субъективный взгляд на российские проблемы, в сравнении с увиденным, включает наряду с дураками и дорогами непропорциональное количество талантов и умов. Т.е. ум - третья проблема России. Вот горе. |
В Торонто сильная белорусская община. В 2006 на Новых Год в "Русском Доме" на Спадайне собралось больше 100 человек русскоязычных с разных республик бывшего СССР. Были даже негры, которых белорусы называли "наши негры", а сами они считали себя русскими :) |
Уважаемый Игорь Романович! "Пишу как все -- а то ведь не поймут, объясняйся потом". Не надо всех мазать одной краской. Так пишут далеко не все. Месяца два назад, когда так высказался Медведев в программном обращении к народу, на этом форуме совершенно незнакомый мне коллега осудил его высказывание и был поддержан другими участниками. По моей статистике большинство переводчиков переводит Silicon Valley правильно. |
во какая интересная ветвища получилась!! Спасибо всем, читаю с интересом! |
Оо Я в Штатах, в Новой Англии. Хотя, всегда планировала в Канаду. |
Juliza, жаль, далековато. Часов 9 в авто. Впрочем шанс для пау-вау остается. |
Паувау интересно. Я только что перебрался в DC после 20 лет в Калифорнии. Ну и холодно же здесь! Может отдельную ветку завести про паувау? |
|
link 3.01.2010 7:11 |
**У них всё есть, нет интереса к жизни, мотивации. ** "Всё есть" -- звучит для меня диковато. Это "всё" - имеются в виду блага мира сего? Ширпотреб, пусть и от лучших модельеров? Мне кажется, Вы недооцениваете простую человеческую тягу к творческой работе. Надо быть действительно балбесом и ослом, чтобы удовлетворяться этим "всем". Я уверен, что многие из тех, кого Вы относите к балбесам, на само деле эту тягу испытывают и реализуют. Великий князь Константин (Романов) тоже, по Вашей классификации, балбес, однако же известнейший поэт и драматург. Знавал я внука одного из наших первых лиц государства (из героев гражданской) -- скульптор, "это всё" ему по барабану. |
|
link 3.01.2010 7:22 |
**Я же - про тех, кто за деньги покупает (оценки, дипломы, отношение и т.п.) ** Есть простые и непреложные законы жизни. "Выживает сильнейший", например. Эта публика тоже живет под теми же законами. Рано или поздно перемелет и их. Хотя на их рожи в "мерсах" смотреть, конечно, противно. Я приучил себя не смотреть. Просто шляпу на глаза надвигаю, чтоб выше пояса никого не видеть. Ниже - дети, на них радостно смотреть. |
|
link 3.01.2010 7:34 |
**Из моих бывших однокурсников всего пара человек имеет отношение к технике, но совсем не творческое. ** Всё по-разному. Брат физтеховец, аспирантуру в CNRS во Франции кончал. Его сокурсники сидят по всему миру на самых-самых компьютерных работах, получают под 300 тыс. зеленых в год. Его рвут на части, постоянно предложения работы. Он прикладной математик-исследователь, компьютерщик в данном случае. А может и мясорубку сотворить, квалификация позволяет. Бизнес по всей Европе -- фирмы, создающие компьютеры. Бизнес семейный, в гробу он видел начальство, как и я. |
|
link 3.01.2010 9:06 |
Вы недооцениваете простую человеческую тягу к творческой работе. По иерархии Маслоу (?), самореализация находится на самом верху пирамиды. Если у кого-то друг возникает эта тяга, то это означает, что все другие потребности попросту уже реализованы, и человек не испытывает "голода" в чем-либо. А на голодный желудок вряд ли не потянет. Бывают и исключения, конечно, когда у человека просто призвание, и все другое для него - постылая мышиная возня. Тогда он откажется от всего, но будет скорее всего прозябать. Никто хлебушек в ротик не положит просто так. Знавал я внука одного из наших первых лиц государства (из героев гражданской) -- скульптор, "это всё" ему по барабану. )) А Вы знаете, какие связи нужно иметь, чтобы позволить себе быть скульптором, и все было по барабану? Я не спорю: может у кого-то действительно творческий порыв, и он создаст что-то стоящее. Только, в большинстве случаев - по тому, что можно прочитать в газетах и посмотреть по тв - это просто выпендреж и дань моде. А еще - заискивание перед западной элитой - типа, мы такие же как вы, возьмите нас в свой круг. В мире, увы, намного больше рутинной и неинтересной работы, которую тоже нужно кому-то делать. ;) А творчество... украшайте свой дом - кто-то вышивает, кто-то вяжет, кто бисером плетет... (почему-то вспомнился андрей с с его утверждением, что женщины не творят )) ). И еще: как это ни прискорбно, но нашему человеку (за редкими исключениями) творчество, как раз нужно меньше, чем западному (я имею в виду мужчин). |
black_velvet, не может ли быть, что Вы творчество с рукоделием путаете? :-) |
|
link 3.01.2010 9:24 |
**Если у кого-то друг возникает эта тяга, то это означает, что все другие потребности попросту уже реализованы,** У меня (к примеру) "других потребностей" нет и отродясь не было. И это касатся всего (очень немалого) круга моих академических знакомых. Да корову доить -- творческая работа. Доску толково обстругать -- тоже. Или там стенку кирпичную сложить. ""А Вы знаете, какие связи нужно иметь, чтобы позволить себе быть скульптором, и все было по барабану? ** Знаю. Никаких. У друга, вовсе не внука героя гражданской, аж три шикарных мастерских. **А еще - заискивание перед западной элитой - типа, мы такие же как вы, возьмите нас в свой круг. Не возьмут в круг. Вот хоть тресни. Потомки каких-нить герцогов, сподвижников Вильгельма-завоевателя, никогда не возьмут в свой круг потомков стукачей. Просто из элементарной брезгливости. Я бы не взял, хоть я не потомок герцогов. Перемелется эта шелупонь, фамилии сменит, работать пойдёт. Мож, кто и людьми станет. Они уже сейчас осознают, что детьми гэбистов быть НЕПРИСТОЙНО. |
|
link 3.01.2010 9:30 |
А разве в основе - не одна и та же творческая потребность? А дальше - кто на что способен. :) В любом случае, часто творчеством называют просто подделку под него. Пов сем правилам, но без души. Когда есть много денег и можно нанять нужных критиков. Где будет такое творчество через лет 50 - сами знаете. Если кто-то плетет макраме, то для меня это творчество, пусть и маленькое - я не сноб - человек хочет облагородить свою действительность. Это - хорошо. Есть люди, которые убивают, а потом идут в галерею и корчат из себя больших эстетов. Это - абсурд. Творчество - это, вообще-то от созидать, а не наоборот. |
|
link 3.01.2010 9:30 |
зы) 2 Erdferkel |
Верно! - кто что плетет, зависит от личных склонностей :-) А корчить эстета в галерее и вообще нехорошо, даже если ты перед этим никого не убил :-) |
|
link 3.01.2010 9:39 |
**В мире, увы, намного больше рутинной и неинтересной работы, которую тоже нужно кому-то делать. ;) ** Тогда бы все загнулись от тоски. Даже огород копать -- творчество. Ассенизатором не пробовал, не довелось, а вообще нетворческой работы нет. Если есть олухи, способные не увидеть поля для творчества, скажем, в ремонте обуви (потрясающе увлекательная работа!), это к доктору. Я уж не говорю -- лётчиком полярной авиации. Это Вам не тухлые "космические войны", эти люди падают десятки раз в ходе работы. И с медведями сражаются нос к носу. |
|
link 3.01.2010 9:43 |
**А разве в основе - не одна и та же творческая потребность? А дальше - кто на что способен. :)** Способны почти все и почти на всё. Доказательство -- любое сообщество в условиях выживания. Чукчи, африканцы. Мозги у всех работают и каждый делает что надо. Генетика у нас по сравнению с ними почти не изменилась. |
Самая рутинная работа - перевод спецификаций, этак тыщи две листов и все почти одинаковые, с маааленькими различиями... Но хоть не пахнет (это насчет ассенизаторства :-) |
|
link 3.01.2010 9:47 |
У меня (к примеру) "других потребностей" нет и отродясь не было. Да нет. Вам просто повезло: у вас сложилась жизнь так, что эти потребности автоматически удовлетворялись. Это, как со здоровьем: пока оно есть - его не замечаешь. Да корову доить -- творческая работа. Вручную? ;) И долго Вы доили? Не возьмут в круг. Не хотят. :) Потому те так из кожи вон лезут. Но иногда adversity makes strange bedfellows, как они сами прекрасно знают ;). |
|
link 3.01.2010 9:48 |
И спецификации люди делают на автомате, Традосом там или чем надо. Даже в них и не глядят. |
Не всё получается автоматом делать на трикотажных машинах, бывает и ручная работа, типа макраме :-) |
|
link 3.01.2010 9:55 |
**Да нет. Вам просто повезло: у вас сложилась жизнь так, что эти потребности автоматически удовлетворялись. Это, как со здоровьем: пока оно есть - его не замечаешь** Ничего такого. Просто в акдемич. кругах ценности выше книги не было. Ходил всю жизнь в дырявых туристич. ботнках и штаны сам себе шил. И до сих пор всё достояние - книги. Но уже в квртиру не умещаются. Доить просто не довелось. Только смотрел зачарованно. Вот автослесарем был неплохим, изобретательным. И много еще кем. |
... я б в пожарные пошел - пусть меня научат (с) :-) |
|
link 3.01.2010 9:57 |
Верно! - кто что плетет, зависит от личных склонностей :-) А корчить эстета в галерее и вообще нехорошо, даже если ты перед этим никого не убил :-) Спасибо... Ну, лично, я потому редко по галереям хожу, чтобы не приходилось ничего из себя не корчить. Мне больше нравится наблюдать других за этим занятием - до того смешное зрелище, порой )) Кстати, как мне кажется, галереи выживают как раз за счет тех, кто изображает, а не кто что-то понимает. Если это так, то получается, что творческие люди без снобов и не выживут - парадокс. ;) |
|
link 3.01.2010 10:02 |
Ничего такого. Просто в акдемич. кругах ценности выше книги не было. Ходил всю жизнь в дырявых туристич. ботнках и штаны сам себе шил. И до сих пор всё достояние - книги. Но уже в квртиру не умещаются. IKB, ну а книги-то о чем? Книги - о жизни, ведь, тоже. Это и есть самая главная ценность, разве нет? И если она превращается в коллекционирование книг и отрицание всего другого, то это - однобоко, очень. Доить просто не довелось. Только смотрел зачарованно. Чары - это от лукавого )). Надо было пропробовать и развеять. ;) |
"Если это так, то получается, что творческие люди без снобов и не выживут - парадокс. ;)" Никакого парадокса. Видите ли, в чём дело - есть ведь и настоящие снобы и эстеты... "Ну, лично А Вы не можете просто на выставку пойти, для собственного, так сказать, удовольствия и безо всяких корчей? :-) |
|
link 3.01.2010 10:11 |
Есть, наверное. Видимо, мне больше попадались снобы.. Так я могу и поплести ;) - для собственного удовольствия. И стресса поменьше. |
|
link 3.01.2010 10:15 |
**.. я б в пожарные пошел - пусть меня научат (с) :-) ** Дядя Гиляй описал пожарных очень романтично. А он во всём толк понимал)) **Книги - о жизни, ведь, тоже. ** Коллекционирование - это не про нас. При советах можно было в лучшем случае случайно наткнуться на хор. книгу где-нить в глухом кишлаке. Хотя некоторые учили древнеисланский, чтобы читать саги в оригинале. Вот это и были наши ценности, а человека в дублёнке мы презирали. Чары от дойки не от лукавого, а от нее, дойки. |
Кому поп, кому попадья, кому попова дочка... :-) |