 |
|
Subject: Офф. Школьное образование. ed.
|
|
link 2.01.2010 9:43 |
|
Если говорить о высшем образовании, то там на студентов, стремящихся честно получить отметку, смотрят как на придурков. А преподы престижных, вроде, вузов открыто хвалятся, сколько нахватали. Причем не в тесном кругу. Потом: еще в конце 80-х академические институты кишели студентами - дипломниками, да и всех курсов. Теперь их единицы. Предположим, время изменилось, возник спрос на другие специальности. Какие другие? Менеджеры-бухгалтеры? Так нафиг нужна такая экономика, которой требуются только они? Она же загнется быстро и необратимо. Научные школы создаются столетиями, возврата к ним не будет. |
|
link 2.01.2010 10:21 |
|
Менеджеры-бухгалтеры? Так нафиг нужна такая экономика, которой требуются только они? Она же загнется быстро и необратимо. Так они и не планируются для работы на свою - на чужую. ;) И "образование" это начинается еще раньше - еще до вуз ----> Получается, правят бал не прилежные и добросовестные, а готовые купить и продать. Самое ужасное: ну купят медаль и что? Ребенок ведь от этого гением не станет. Знания свои нужно подтверждать - и медитация на медаль в этом случае не поможет. ;) Самые "умные" уже отправляют своих детей за границу - можно подумать, что там кому-то нужны их балбесы? Деньги нужны, да, а балбесы - нет. |
| ИМХО, в краткосрочной и среднесрочной перспективе (лет на 20) России есть смыл развивать только геологию и технологии добычи полезных ископаемых с постепенным переходом к развитию технологий их все более глубокой переработки. Бросаться в нанотехнологии - выбрасывание денег. |
|
link 2.01.2010 10:53 |
| Кто во что горазд.. |
|
link 2.01.2010 11:41 |
| Росиия в принципе в состоянии развивать любые технологии. Знаю товарищей из Силиконовой долины, физтеховцев, которые здесь пытаются делать бизнес. Так ведь не дают -- взятки, поборы, наезды... Геологию развивать тоже не дают, как бы Путин ни зазывал инвесторов. Кто в своём уме сюда пойдет после дела Сахалина-2, Би-Пи.... Если развивать одну геологию, прочим научным школам придёт хана, без притока свежих сил. На Саяно-Шущенской ГЭС турбину разнесло элементерно потому, что не осталось специалистов по балансировке турбин. Ее же месяц трясло так, что сейсмостанции это фиксировали. И так будет во всех сферах, если не поддерживать на должном уровне квалификацию, а она дается школой. |
|
Сколько себя помню, говорится с высоких и невысоких трибун о том, что от экспорта сырья нужно переходить к переработке внутри страны. И каждый раз объявляют так, как будто только что додумались... Игорь, спасибо за термитные пожелания! :-)) |
|
link 2.01.2010 11:59 |
|
Erdferkel, Будет свежий завоз - поделюсь): Уже при Брежневе было "ускорение научно-технического прогресса". Типа, прогресс вот он, но надо ускорить. Потом, правда, была "продовольственная программа" (эт когда по 6 соток стали давать -- мол, паситесь сами, мы умываем руки). |
|
link 2.01.2010 12:31 |
|
Так ведь не дают -- взятки, поборы, наезды... Вот так всегда: правая рука не знает, что делает левая. :) |
|
link 2.01.2010 13:35 |
| Да всё она знает. Просто психология - "после нас хоть потоп". |
|
link 2.01.2010 13:41 |
| Я имею в виду ваше руководство, которое хочет, чтобы все развивалось. |
|
**ускорение научно-технического прогресса** закончилось известно чем (ускоренье- важный фактор, но не выдержал реактор, и теперь наш мирный атом вся европа кроет матом) И так будет во всех сферах, если не поддерживать на должном уровне квалификацию, а она дается школой. |
| известные попросту школы разбежались = известные школы попросту разбежались |
|
link 2.01.2010 14:11 |
|
**отдача наступает не сразу** Когда эти щколы работают, то сразу. В 80-е у нас в институте (ИЛСАН, ГИН) было не протолкаться от студентов. Они немедленно писали дипломы, защищались и шли пахать кто куда. **Я имею в виду ваше руководство, которое хочет, чтобы все развивалось. ** Дай-то Бог. Брежнев вон тоже хотел, а что для этого делалось? Чили-Анголу-Афган в соцлаг тащили? И чем это кончилось? Так мы с тех пор с 4-го на 15-е место в мире по индексу цитируемости съехали. Докторские читать стыдно, раньше кандидат себе такого не позволял. |
|
link 2.01.2010 14:13 |
|
**известные школы попросту разбежались ** Еще не все и не совсем, но к этому идёт. |
|
отделим прикладную науку от академической. прикладная наука действительно может дать некий достоверный устойчивый результат через полгода. в академической науке (типа "влияние ангармонизма молекулярных колебаний на прочность молекулы полиамида") сие означает только чудо, которого не бывает. для осознания полезности / бесполезности (что тоже важно - типа сюда больше нэ хады!) академического исследования нужно лет десять |
|
да, разбежались не до конца некоторые не разбежались, потому что как настоящие артисты, больше не могут заниматься ничем, кроме как поведением той или иной полосы в спектре под нагрузкой (и их это интересует гораздо больше, чем сравнение динамики токийской и лондонской бирж) некоторые - потому что "за такие деньги найдите-ка на моё место..." некоторые - потому что до пенсии 2 года. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 2.01.2010 14:33 |
|
kondorsky Бросаться в нанотехнологии - выбрасывание денег. Мне тут онамедни довелось толмачить на конференции по нанотехнологиям в сфере композитных материалов. Там выступали представители наших НИИ и западных производителей оборудования, а также руководитель одной западной компании-лидера в сфере нанотехнологий. Так вот, после выступления одного нашего немолодого инженера с рассказом о научных достижениях его института вся аудитория (в т.ч. молодые западные волки) зааплодировала. А руководитель западной компани-лидера в сфере нанотехнологий быстренько вытащил его в холл и имел с ним продолжительную беседу, в ходе которой ненавязчиво выспрашивал о результатах испытаний русских наноматериалов и предлагал сотрудничество и сбыт за пределами РФ. В общем, есть ещё мозги в России, и нанотехнологии есть. Но ведь руководить российскими нанотехнологиями будет определённый человек , жизненный принцип которого давно известен (ИКБ прав на 100%) - "Après nous le déluge". |
| ИМХО развал и разбегание научных школ активно шли уже в 80-х, а в 90-х практически завершились. Поэтому, я думаю сейчас реально возрождать только те направления, которые дадут почти немедленную отдачу, и которые не требуют сверхсовременного оборудования, которого у нас нет, а если купить, то разберут на части и разворуют. Затем, можно постепенно расширять круг, вовлекая смежные отрасли (например, от нефтедобычи к переработке, крекингу и реформингу). |
|
***...сейчас реально возрождать...*** германская наука была когда-то весьма сильна математиками (в основном еврейского происхождения) после известных событий середины прошлого века те, кто выжил, съехали на пмж за океан. и где сейчас германская математика? думаете, бундесрегирунг не понимает её значение и ни разу не пытается возродить? |
|
link 2.01.2010 14:44 |
|
**сие означает только чудо, которого не бывает. для осознания полезности / бесполезности (что тоже важно - типа сюда больше нэ хады!) академического исследования нужно лет десять ** Вы знаете, что касается той же нефтянки, то там акдемический геолог может сказать своё веское слово с немедленными практическими последствиями. Таким геологом был, напрмер, светлой памяти Глеб Александрович Каледа с кафедры литологии коллекторов в керосинке. Более блестящего ученого (и докладчика) я не стречал. И вот Вам наука и пратика в одном флаконе. |
|
link 2.01.2010 14:47 |
|
**сейчас реально возрождать только те направления, которые дадут почти немедленную отдачу** спасать надо всё, что еще можно спасти. А то останемся "сырьевой супердержавой". Но чтоб спасать, голова нужна. Вот Сорос спасал всех подряд, и его попёрли "за неуплату аренды" -- хорошо это? Умно? Qui prodest? ЦРУ? |
|
Игорь Романович! Ну, уж если Вы, с Вашим образованием пишете "СИЛИКОНОВОЙ долины", то что же говорить о менее опытных коллегах! Вы имели в виду Silicon Valley или Silicone Valley? В Штатах есть и та, и другая. Этот вопрос неоднократно обсуждался и на этом форуме и в других местах. В "Мостах" была публикация на эту тему. Призываю Вас исправиться и не повторять эту чудовищную ошибку вслед за Медведевым. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 2.01.2010 15:19 |
|
link 2.01.2010 15:54 |
|
Но ведь руководить российскими нанотехнологиями будет определённый человек , жизненный принцип которого давно известен С одной-двумя извилинами (примитивы с подобными жизненными принципами) долго не поруководишь. Руководитель - это авторитет (не путать с криминальным). ;) |
|
Alexander Oshis, спасибо за ссылки |
|
link 2.01.2010 16:39 |
|
Уважаемый Kuno, Пишу как все -- а то ведь не поймут, объясняйся потом))) Я Ваш материал на эту тему помню, спасибо. Alexander Oshis, Я, к счастью, был знаком с о. Глебом с детства. Буду рад, если Вы передадите мой теплый отзыв о нем. Мы до сих пор в контакте с его семьей. Удивительный был человек. |
|
link 2.01.2010 16:52 |
|
**Самые "умные" уже отправляют своих детей за границу - можно подумать, что там кому-то нужны их балбесы?** Да вот нужны, оказывается. Сужу по своим знакомым. У большинства, кто "туда" свалили, дети лучшие студенты в тамошних универах. Это известный феномен -- эмигрант мотивирован сильнее местных. Ну и родители будь здоров, и здесь среди лучших были, и там успешны. Один из ребят в 18 лет уже поставил мюзикл (композитор, понимаете ли). |
|
link 2.01.2010 16:59 |
| И я рад за них, что они свалили и всё у них там хорошо. А то что -- косить тут от армии, на зону смахивающей? Или с преподами-взяточниками бороться? |
| Игорь, Вы говорите про средний класс. Эти люди настроены на реальную карьеру. Их родители зарабатывали деньги на учебу детям своим трудом, а не рейдерством и т.п. Балбесов "там" тоже хватает. У них всё есть, нет интереса к жизни, мотивации. Они, к сожалению, уже не способны ни мюзикл поставить, ни вообще что-либо путное сделать.Они уже не живут своей собственной жизнью, а просто соответствуют принятым стандартам их круга. |
|
В отношении ехать - не ехать: Я припоминаю упреки в "колбасной" эмиграции и, оглядываясь назад, вижу. Из моих бывших однокурсников всего пара человек имеет отношение к технике, но совсем не творческое. С середины восьмидесятых мое конструкторское бюро, наш совсем не слабый завод, собственно, вся промышленность стояла/сидела и ничего не делала. такое продолжалось вплоть до середины девяностых, когда я уехал. Поинтересовался недавно - почти никто из "моих" 30 сотрудников не работает инженером. Исключение составляют один, ставший директором этого уже умершего завода и пара человек, ушедших в бизнес по обслуживанию техники. Мне за это время удалось разрабатывать машины для индустрии переработки пластмасс, автомобильной, оптоволоконной связи, медицинского оборудования, работая простым инженером-конструктором. Мне кажется, пользы от моей работы всем, включая родину было гораздо больше. В тех линиях связи, по которым мы общаемся есть и мой скромный вклад. Медицинские приборы, пройдя Америку, Японию, Индию, доберутся и в бывший союз. Скажите, было бы лучше, если я бы патриотично торговал на рынке? |
| Оо, а вы в какой стране? Может, мой сосед.. |
| В Канаде, а вы? |
|
link 2.01.2010 17:44 |
|
Да вот нужны, оказывается. Я же - про тех, кто за деньги покупает (оценки, дипломы, отношение и т.п.) |