 |
|
Subject: Офф. Школьное образование. ed.
|
|
** двоек сейчас в школах не ставят ** Вчера общались с родителями третьеклассницы. Они рассказывают: в начале четверти начала приносить двойки по математике. Одна, на следующий день - еще одна, на следующий день - еще... Отец был в школе, решил зайти к учительнице, поинтересоваться. Она показывает тетрадь: одна ошибка. Говорит, да Вы не переживайте, у меня методика такая: у меня две оценки - либо 2, либо 5... И ребенка не накручивайте, пусть не переживает... А девочка и не переживает особо... ей вообще на эти оценки... Вот такая история, без выводов... А насчет уровня образования - чему старшее поколение учит (в том числе и собственным примером), тому младшее и учится... У меня вот пока что дочка во 2 классе, глядя на свою учительницу, мечтает быть учителем... это пройдет, я знаю, но все равно радует... |
|
Enote, большое Вам человеческое спасибо! буду смеяться до вечера! что ж там про уровень знаний говорить - еще хорошо, что Ленин не в пирамиде похоронен или, например, советские войска против Наполеона посылал. А насчет хорошего языка: урожай гиб, они позвали ихнего кого-то там... это от какого уровня отсчитывать надо, чтобы его хорошим посчитать? |
|
Тоже без выводов. У моей дочки (8 класс) три четверти класса имеют уверенные двойки по алгебре и геометрии. Потому что в прошлом году постоянного учителя не было, заменяла директриса, а пришедшая в этом году новая учительница не собирается возиться с отстающими и идёт вперёд с двумя-тремя особо одарёнными. При этом весь класс ведет себя на уроках так, что ни учителю не даёт себя учить, ни тем немногим, кто хоть что-то понимает, знания получать. Та же картина и по другим предметам. |
|
Dmitry G жесть |
|
*Говорит, да Вы не переживайте, у меня методика такая: у меня две оценки - либо 2, либо 5... * Крутая тетя, раз может себе позволить так разговаривать .... |
|
Enote, класс, посмеялся.:-) Но, в то же время, если бы школьники из 60-70х писали сочинение о Павле 1, Александре 2 или 3, то картина была примерно та же. А уж про раскулачивание и Гулаг те школьники и слыхом не слыхивали. По поводу незнания Тома Сойера. Не нахожу это странным, ей-Богу. Почему то в СССР было принято, что все, ну абсолютно все, должны знать "традиционный набор", как то "Мастер и Маргарита", "12 стульев", "Том Сойер" etc. Да ничего подобного! У меня есть знакомые, которые заработали себе состояния, недвижимость, яхты (может чуть поменьше, чем у Абрамовича, но все же) не на приватизации, а на Западе, по честному. И несколько из них точно не читали "12 стульев" и Тома Сойера. Все это напоминает ностальгические всхлипы из приведенной на форуме ссылки про СССР, типа, ах, у нас были деревянные игрушки, ах мы пили из одного стакана из автомата газводы и т.п. Программа меняется вместе с жизнью и техническим прогрессом, так и должно быть. Я слышал, что в России ввели Шаламова. Уж лучше его читать. А достижения каждого школьника зависит только от него самого :-). Вспомните каждый, какие тупоголовые встречались в школе или в вашем же классе. Это не зависит от страны или curriculum :-) |
| я, кстати, попросил моих детей, когда они были маленькими, прочитать Тома Сойера. Не пошло, не понравилось им. У них другие книжки и интересы, и я не нахожу это странным. С какой стати они должны любить те же книги, что и я? Жизнь течет.... |
|
link 29.12.2009 13:50 |
| Про Ленина сочинение - постановочный ролик, баян. Текст этот давно по сети гуляет, доказано. Не все так плохо. |
|
По поводу сколачивания состояния и нечитания 12 стульев: и что? люди просто лишили себя удовольствия.. хотя кому как, может им драйв от сколачивания состояния все компенсировал |
|
D-50 По поводу Тома Сойера - вопрос не в том, что они не знают кто такой индеец Джо - многие, кто читал Тома Сойера в далеком детстве, не помнят этого персонажа - а в том, что даже слова "Марк Твен" не вызывают никакой реакции, т.е. даже не слышали. И я говорю не о финансистах - я говорю об инженерах (будущих инженерах). Нигде в мире инженерам "не грозят" состояния, яхты и т.п. Но вот непосредственную свою работу выполнять не имея достаточно широкой эрудиции они не смогут. А наше общество устроило себе очень сильную зависимость от всяки "умных железок"... но это тема для другого разговора... |
|
Очень смешное сочинение о Ленине открыло мне пару моментов: - русский язык преподается неплохо, - с фантазией у ученика все в порядке, - идеологическая обработка ослабла или заменена чем-то новым, - преподаватели (еще те) уже старики, но еще не потеряли интерес к школе. Интересно, насколько сильно проталкивают в школьную программу религию? Вспоминается, насколько сильной была программа обучения в нашей школе в плане системности и объема. Она позволяла заурядному троешнику выходить в лидеры по матеметике и физике в США и Канаде, не говоря уже об Аргентине и т.д. Сейчас в таком положении ученики из ю.в. Азии. Вспоминается также совершенно разительное отличие в подходе к коллективизму в нашей и канадской системе. В Канаде сравнительные показатели успеваемости учеников скрываются, все считаются хорошими независимо от оценок. Большинство работ выполняется группами с групповой оценкой. Если в группе лентяи - тяни сам или организовывай и подталкивай лоботрясов. Какое-либо соревновательное рвение считается крамолой. Т.е. серьезная борьба с индивидуализмом. Это сильно расхолаживает учеников. Но зато после школы все, включая лоботрясов, выходят приличными людьми с высокой самооценкой, с минимальной агрессией аутсайдеров, с неразрушенным достоинством. |
|
А я все же не пойму, почему незнание Марка Твена может вызывать недоумение, и даже где-то, негодование :-). У молодежи другие книги, они знают тех авторов, которых мы не знаем, это ж так просто. Оо, Вы делаете умозаключения, основываясь на неверной предпосылке. Уже ведь было сказано, что клип - это "постановочный ролик" |
|
link 29.12.2009 14:25 |
|
***Она позволяла заурядному троешнику выходить в лидеры по матеметике и физике в США и Канаде, не говоря уже об Аргентине и т.д.*** А в результате? |
| он может и не постановаочный, просто его участники находились в таком же неведении как и Oo и я несколькими минутами ранее |
|
link 29.12.2009 14:29 |
| Я когда увидел - сразу не поверил, что правда. В наших школах напрочь отбивают инициативу и охоту фантазировать, так что ученик бы не написал такого. Списал бы из Википедии - и точка. |
|
Баян, Я просто к тому, что можно много предположений настроить на том, чего не было в действительности. |
|
D-50 +1 Также через 50 лет какой-нибудь профессор будет задавать студентам вопрос "А кто был главным врагом Гарри Поттера?", а аудитория будет хлопать глазами. |
|
*А в результате?* Какой результат вас интересует? Школьная подготовка в Канаде создает приличный барьер для поступивших в вузы. Приходится доучивать элементарные вещи по ходу. Серьезный технический недостаток - плата за социальный мир и спокойствие. Советская система давала гораздо более плавный переход/стыковку. Не знаю как сейчас. |
|
Оо Сейчас знания, полученные в школе, в большинстве случаев практически никак не влияют на твой шанс поступить в вуз. |
|
а как иначе? высшее образование, да и вообще образование нужно только для корки. даже на должность продавца теперь без ВО не возьмут... и если раньше был уверен, что если выбрал эту специальность, все, чему учили, пригодится, потому что было распределение, то теперь - нет. все равно все будут менеджеры:) вот народу лишь бы занятия отсидеть и корки получить. |
|
link 29.12.2009 14:40 |
|
**Какой результат вас интересует?*** Ну, типа, как там у нас дела в "народном хозяйстве" по сравнению с Канадой? ***Советская система давала гораздо более плавный переход/стыковку.*** ...И?? |
|
и что? люди просто лишили себя удовольствия _Ann_ Мне лично "12 стульев" нравятся, но кто-то может считать, что прочтение этой книги это сомнительное "удовольствие". Кстати, тот же М. Твен мудро сказал: |
| ну почему же только менеджеры? есть ведь еще и переводчики;) им обычно пригождается все, чему учили :) |
|
даже на должность продавца теперь без ВО не возьмут... Larsa, Вы смешиваете предметы спора. Здесь же речь не об этом. Это уже особенности страны победившего "демократического вертикализма". Качество ВО тут чем здесь виновато? |
|
вот только им и пригождается:)) да и учителям, наверное... |
|
стоп, насчет качества ВО.. Вы думаете, оно не стало хуже? вот например, у нас в вузе одну практическую часть вел чел, который сам наш вуз закончить не смог..а вуз-то, хех, весьма типа именитый, в нем сама Матвиенко училась...хотя про нее по-другому ее преподаватели говорят:)) |
|
*...И??* И русские специалисты были совсем неплохи. Сейчас в Майкрософте около пятисот наших бывших. В плохом состоянии дел система образования не виновата, виновата политическая система. Образование наоборот долго выручало "политиков". |
| да на самом деле все прекрасно пригождается всем, кто работает по специальности. Другое дело, что и с работой по специальности зачастую возникают те же проблемы, что и с поступлением в вуз. Все через связи, родственников, знакомых и т.д. Хоть куда-нибудь приткнуться, как говорится... А притыкаются чаще всего таки менеджерами :) Но это все и правда совсем другая история. |
|
ах, пардон, правда:)) начали со школ... но ведь в школу приходят все кому не лень, притом опять же те же выпускники вузов.. а школа должна закладывать почву, по крайней мере, чтобы люди могли и хотели учиться.. |
|
Сейчас в Майкрософте около пятисот наших бывших Благодаря самообразованию, организованности, внутренней дисциплине, умению работать в коллективе, ю нейм ит, и может быть в конце списка, "образованию". Поверьте... |
|
Должна. А милиция должна защищать. А дорожные рабочие должны делать хорошие дороги. Список можно продолжать довольно долго. |
| да, это всего лишь верхушка айсберга... |
|
link 29.12.2009 14:57 |
|
***И русские специалисты были совсем неплохи. Сейчас в Майкрософте около пятисот наших бывших.*** Микрософт, вроде, не в Канаде... Впрочем, там "тупых американцев" все равно больше, чем "умных" наших... А ***В плохом состоянии дел система образования не виновата, виновата политическая система.*** |
|
* Поверьте...* Верю, сам прошел через это. Но нашим нужно быть на голову выше, чтобы котироваться при плохеньком английском, шершавом акценте и слабом знании местных традиций/культуры/стиля общения. Мое образование 70-тых меня до сих пор здорово выручает. |
|
*Тогда зачем нам хорошая система образования вообще нужна, если она ни на что не влияет?* - вы действительно так полагаете? Ведь я такого не утверждал Без эффективной системы образования всякие "модернизации" - пустой звук. Потому и заинтересовало меня нынешнее состояние СО. Способна ли она обеспечить страну специалистами при резком росте спроса на них? |
|
_***_ Инженеров с яхтами я тоже знаю, и не одного :-) |
|
link 29.12.2009 15:19 |
|
**Способна ли она обеспечить страну специалистами при резком росте спроса на них?*** Скорее всего, будет все как всегда. Увеличат набор в профильные вузы, по "цифрам" выйдут на заданные показатели, специалисты будут фиговенькие в своей массе (зачем работать, когда кругом воруют), модернизация тоже будет фиговенькая, страна по-прежнему будет отсталой. Все к тому идет. (Может быть, правда, удастся создать самого большого наноробота в мире.) |
|
D-50 Благодаря самообразованию, организованности, внутренней дисциплине, умению работать в коллективе, ю нейм ит, и может быть в конце списка, "образованию". Поверьте... У меня брат работает - нет, не в Мелкомягких, а в Интеле - в первую очередь благодаря образованию (Физтех). Речь о том, что дети сейчас читают гораздо меньше, чем раньше - не надо судить по своему ребенку, посмотрите чуть шире. А студенты так просто отказываются читать даже учебники и пытаются жаловаться на преподавателя, когда он не дает какую-то тему на лекциях, а отсылает к соответствующим главам учебника. |