 |
|
Subject: Офф. Школьное образование. ed. Как вы оцениваете уровень школьного образования в России в сравнении с периодами 10, 20, 30-тилетней давности? Помогли ли частные школы? Улучшились ли знания об окружающем мире? Как с физико-матемитическим направлением? Изменилась ли социальная направленность гуманитарных предметов?У меня ощущение, что некоторая примитивизация массы выгодна властям и интенсивно используется для манипуляций. |
| Слишком большой прыжок в вопросе. Возможно, покажется нелогичным. Но вспоминаю конец 80-тых, 90-ые, когда масса образованного народа торговала на рынках. Тяга к образованию резко упала. Поколение недоучек выделило из себя существенную фракцию нынешних бритоголовых . Что теперь? |
| Поясните, пожалуйста, цель с которой Вы интересуетесь данным вопросом, что конкретно Вы хотите узнать? |
| Прожив немало лет за рубежем, вдруг осознаю, что не могу вычислить тенденции. Скажем, читаю письмо Чубайса Гонтмахеру http://www.echo.msk.ru/blog/gontmaher/644807-echo/ , в котором первый обещает рост среднего класса при реализации программы нанотехнологий, читаю негативные комментарии о состоянии отечественной науки, и затрудняюсь предсказать собственный прогноз самому себе по данному вопросу. Это одна из ситуаций. |
|
link 29.12.2009 4:07 |
|
Дифференциация резко усилилась. Может быть, я сравниваю слишком далекие времена: начало 70-ых (когда сам заканчивал школу) и сейчас (когда сын учится в 11 классе). Средний уровень грамотности сейчас, несомненно, ниже. Но меньшачя часть (5-10%), которая и тогда, и сейчас стремилась к знаниям, осталась. Причем, у нынешних (я про эту меньшую часть) возможностей стало больше. И олимпиады (я как-то насчитал около 18 предметов, вплоть до трудов и физкультуры), и Интернет, и пр. Так что, даже если в таком масштабе как в 90-ые годы самые умные не будут выучившись уезжать, все равно средний уровень существенно падает. Если не считать тех 5-10%, из остальных практически никто книг не читает. А кого растит нынешнее TV, я думаю, всем понятно. На мой взгляд, прогноз скорее отрицательный. :( |
| Игорь, а исходные позиции для сравнения равны? Скажем, элитная/неэлитная школа, тот же город? |
| интересная тема, Оо! Мне бы было интересно узнать сравнительный уровень программ преподавания основных предметов сейчас по сравнению, скажем, с 80-ми годами (старая "единая" советская система) |
|
link 29.12.2009 4:40 |
| Да, конечно. Сравнение совершенно правомерно. Я, правда, специально соцопросов не проводил. И часть моего пессимизма можно сбросить на "стариковское брюзжание". Но только часть (меньшую). Наш Новокузнецк - крупный промышленный провинциальный город (600 000 населения). Например, у меня был приятель на работе. Познакомились мы году в 2001. Тогда он только ВУЗ закончил (в 2000). Соответственно, школу он закончил в 1995. Так вот, к 2002 году из его одноклассников он оставался один (!), кто еще не спился, не скололся, не сел и т.д. Все-таки при советской власти не в таких масштабах все это было. Я допускаю, что по сравнению с 90-ми годами острота проблем несколько снизилась. Тем не менее, на мой взгляд, точка невозврата пройдена. Увы. |
| Игорь, ну Вы прямо какую-то совсем унылую картину рисуете... :( |
| Вполне адекватная картина, кроме, может, того, что только один из одноклассников вышел в люди. |
|
link 29.12.2009 4:52 |
|
Я понимаю, что в Москве ситуация может выглядеть по-другому. 4 моих одноклассников поступили в МФТИ, по одному в МЭИ, МАИ, МГУ, ЛГУ и т.д. (теперь половина на Западе). И сейчас многие стремятся в столицу (кто чувствует в себе ум и силы (грызть гранит)). Да и у нас в городе еще жизнь не совсем умерла. Потому что он, в свою очередь, отсасывает народ со всего юга Кемеровской области. А вот деревни вокруг уже почти опустели. Может показаться, что я о другом. Вопрос-то был про образование. Но, если человек с детства книг не читает, то какой у него будет кругозор потом? Что его будет интересовать, кроме бутылки вечером и ящика? Вот и результат. |
|
link 29.12.2009 6:08 |
| Я закончил школу в 1970 в Краснодаре. Могу сравнивать. Уровень образования, и школьного, и ВУЗовского, упал катастрофически. Общий кругозор сузился. Можно, вслед за США, вводить понятие функциональной грамотности т.е. умение прочитать и заполнить анкету, например, кандидата в депутаты . Это результат целенаправленной политики. |
| угу, стадом управлять легче, особенно если стадо молчит |
|
http://lurkmore.ru/%D0%A3%D0%B6%D0%B5_%D0%BD%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%82 отсасывает народ со всего юга Кемеровской области. * |
| Анонимус доставляет |
|
Закончил гимназию (экспериментальный класс) в 2002 г, институт (педагогический) в 2007 г. (все - г. Коломна, Моск. обл.) За Россию говорить не могу, но за свою школу и институт - вполне. В Коломне около 20 школ, и мне повезло учиться в гимназии №8, официально входящей в тройку лучших городских средних образовательных учреждений (№2, №8, №9). И сейчас поддерживаю отношения со школой (веду кружок шахмат на полставки), ситуацию более-менее представляю. В школе ученикам создали тепличные условия: учителей-идиотов нет, не было, и (во всяком случае, пока директором работает Киселева Татьяна Ивановна) не будет. После долгого сопротивления руководству школы все-таки пришлось принять ЕГЭ. Широко развита система факультативов (бесплатных, само собой), навскидку - химия, физика, математика, англ.яз. Средние и старшие классы участвуют в городских (и выше) олимпиадах по различным предметам. Бесплатное питание для младших классов. Столовая со смешными ценами (действительно, все очень дешево - дофинансирование из муниципального бюджета). Итого: те, кто хотят учиться, имеют возможность учиться. Институт - КГПИ (Коломенский госпединститут). (http://www.kolomna-kgpi.ru/) |
|
Мой отец преподает в одном из московских вузов - федеральный вуз "второй категории", скажем так, т.е. не Физтех и даже не МАИ. Чтобы на первом курсе на "Введении в специальность" начать со студентами разговор о свойствах воды (основной предмет изучения), задает им вопрос: "От чего умер индеец Джо?" Последние 10 лет этот диалог звучит так: Вузовская программа сокращается: сейчас она чуть ли не вполовину меньше по объему, чем 50 лет назад, когда мой отец заканчивал этот же самый факультет этого же вуза... Высказывание Онищенко про школьную математику тоже все, думается, слышали... Вот еще примерчик из жизни - сидела рядом со мной девушка - выпускница мехмата, девушка реально умненькая. А мне прислали смешную картинку - китайская цифровая мыльница, на которой написано "5 терапикселей". Хихикаю и показываю ей картинку, в ответ недоуменный вопрос - а что смешного? Пришлось ей, математику, объяснить что такое "тера-". Когда-то в "Комсомолке" была большая "рассуждательная статья" на тему почему книги стали предметом стяжательства (кто постарше, помнит этот период :)). И был там эпизод про то, как журналисты устроили что-то вроде флэш-моба (выражаясь современным языком) около книжного на Кузнецком на тему "подписки на двухтомник Росинанта". Этот эпизод замечательно идет в качестве анекдота в компаниях 40+, а вот в компаниях 30-летних - только недоуменные взгляды, причем люди не только с "верхним" образованием, но и вроде бы как из интеллигентных семей... Вот такие примерчики из жизни. Короче - невежество, причем как в плане "общей эрудиции", так и профессиональной. А потом "гидроагрегаты летают".... |
| Начальник месяцок назад указал мне на узость моего кругозора и выписал рецепт: читать. Причем, не Луркмор (впрочем, можно и Луркмор в качестве дополнительного задания), а издания типа "Вокруг света". |
|
Начальник Serge1985 выписал хороший рецепт. Чтение книг входит в привычку у молодых людей всё реже и реже. Во многом благодаря Интернету. Неплохой пример: "Что? Где? Когда?". Если Знатоки 70-х - 80-х не проигрывали телезрителям почти никогда, то что теперь? И ведь расстановка сил, в общем-то, не изменилась: раньше телезрители добывали свои вопросы из энциклопедий, справочников и прочей литературы, а знатоки на них отвечали, пользуясь багажом знаний, также почерпнутых из прочитанного. Сегодня телезрители пользуются необъятным Интернетом, а вот у Знатоков (которые тоже им пользуются) с багажом как-то не очень... Как раньше переводчикам удавалось работать без гуголей, мультитранов, лингвов и т.п., с одними лишь бумажными словарями? Ещё один пример, не в тему, но всё же: Сбербанк на свой ребрендинг (замену радикально-зелёного цвета на салатовый с оттенками от свежего до пожухлого и смещение галочек на эмблеме влево) собирается истратить 20 миллиардов рублей. Бюджет Академии Наук составляет 53... Так что ответы по теме зашифрованы в самих вопросах (во многом риторических). |
|
Не защищая и не порицая никого, хочу сказать простую вещь. Сейчас востребованы другие навыки, чем 30 лет назад, и через 30 лет они тоже будут не такие, как сейчас. Те, кто хочет преуспеть в этом мире, должны ориентироваться именно на будущее. I have a keen interest in the future because I intend to spend the rest of my life there. (с)перто |
| "...во многой мудрости много печали, и кто умножает познание -- умножает скорбь" - цитата, догадайтесь откуда. :) |
| У Шерлока Холмса был к знаниям правильный подход :) |
|
насчет уровня образования - достаточно послушать вот это сочинение, написанное, кстати, хорошим языком Но вот уровень знаний... http://www.youtube.com/watch?v=3NxNTZag0yo&feature=player_embedded |
| Уровень обучения (в смысле объема информации, требуемой для усвоения и в школе и в институтах) возрос в разы. Также возросла и конкуренция на рынке специалистов. Сейчас молодежь знает зачем идет в ВУЗ и что именно там взять, и что если не взять, то потом лапу сосать. Тем, что в 70-е считалось "на пределах ума" сейчас никого не удивишь. Это относится и к техническим и к гуманитарным наукам, особенно к лингвистике. Хотя в отношении программы развития нанотехнологий я настроен пессимистично. Уж больно сильно мы отстали за "смутное время" 90-х. Развалились научные школы, нет оборудования... Хочется верить, что я не прав. |
|
kondorsky Вы неправы - в том, что касается программ по техническим наукам. Они сокращены катастрофически, причем в первую очередь за счет фундамента - а без этого никуда. Помножьте это на контингент, который сейчас идет в средние технические вузы (в первую очередь откосить от армии, если там еще есть военная кафедра) - при том, что двоек сейчас в школах не ставят, то картина очень грустная. И это информация из самых первых рук. Что происходит в гуманитарных науках - не знаю. |
| Наверное есть и такое. Всегда были ВУЗы разного уровня и студенты тоже разные. Я сужу по той среде, в которой общаюсь. Ну возьмите даже нашу профессию. Помню как я себя чувствовал на рынке в середине 80-х и как сейчас, хотя сейчас знаю во много раз больше и лучше. |
| Не надо писать слово "вуз" заглавными буквами. И все исправится... |