DictionaryForumContacts

 d.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 all

link 26.08.2008 13:07 
Subject: и вовсе не ОФФ polit.

 Zoe

link 28.08.2008 13:16 
Annaa, спасибо, что еще раз разъяснили, насколько мы, украинцы, неполноценны по сравнению с русскими. А про долги не надо рассказывать, вместе с долгами и сбережения все наши прихватили, не правда ли.

Что касается нашей независимости, то мы ее купили ценой нашего ядерного оружия, кораблей и самолетов, порезанных на металлолом, получив взамен "гарантиии безопасности" от США и России. Я вот думаю, будь у нас сейчас хоть одна атомная бомба, посмел ли бы "старший брат" относиться к нам с таким демонстративным пренебрежением и учить нас жить? Посмели бы Штаты устраивать бои быков с Россией на нашей территории?

Про НАТО: я солидарна с большинством своих соотечественников в том, что это нам не нужно. Мы за нейтралитет. Не нужно нас никуда втягивать, дайте нам жить спокойно. Надоело это ваше "кто не с нами, тот против нас".

Касательно "антироссийской истерии", ЕЕ ЗДЕСЬ НЕТ! Есть другое, например, пролетает в небе самолет, а народ думает: а не российский ли это бомбардировщик? И страх этот нагнетается не нашими политиками и СМИ, а вашими! Вы только вдумайтесь, вслушайтесь в официальные заявления вашего Президента, политиков и чиновников, вот только это чего стоит:

*Журналисты неоднократно задавали ему вопросы о том, может ли российская агрессия быть направлена против других соседних стран, таких как Украина, Молдавия или входящие в НАТО государства Прибалтики. В ответ на это г-н Медведев заявлял, что за пределами России живут миллионы русских, и что он вправе как 'верховный главнокомандующий' защищать 'жизнь и достоинство наших граждан'. 'В определенных случаях мне приходится действовать в этом направлении', добавил он в интервью BBC.* (полный текст http://inosmi.ru/translation/243612.html)

 galatea

link 28.08.2008 13:22 
HeneS
Знаете, стараюсь быть выдержанной, но не всегда получается.
Я уже почти научилась не реагировать на идиотов и хамов, но реагировать правильно и спокойно на то, что меня волнует, - нет.
Не поняла, какой ролик вы имеете в виду. Там на главной странице - творчество канала "Вести".

 Аристарх

link 28.08.2008 13:23 
**Есть другое, например, пролетает в небе самолет, а народ думает: а не российский ли это бомбардировщик? **

Так и до паранойи недалеко.

 HeneS

link 28.08.2008 13:30 
Да, galatea, я Вас понимаю. Сам вот терпеть ненавижу, когда откровенно лгут в лицо. Хотя, как там доктор Геббельс говорил? Что-то про то, что если врать всем, то это уже и ложь, что ли?..
Ну да, "творчество". Ролик называется "Интервью каналу ВЕСТИ девочки с тётей которые в прямом эфире фокс-ньюз обвинили грузию". Нажмите не кнопку и послушайте, мне вот не показалось, что эта женщина лжет.

 Annaa

link 28.08.2008 13:35 
Zoe
Не надо вкладывать в мои слова то, чего в них нет... я не говорила про неполноценность... я так не думаю... это Вы сами слово это используете. Почему? Может, именно так Вы чувствуете? Но тогда это не сюда.... я не могу излечить ваше национальное украинское чувство неполноценности, извините.

Знаете, в моем детстве еще произошел такой случай. Мы гостили у бабушки в Корсуни и решили съездить в Канев. Ну, знаете, там помимо всего прочего похоронен Тарас Шевченко. Забрались мы на этот холм, а там на постаменте выбиты его слова "Как умру, похороните на Украйне милой, посреди широкой степи выройте могилу...." А вокруг цветочки, закрывающие эту надпись... стоят вокруг люди, в том числе украинцы и расстраиваются, что не прочитать, что там написано... Моя тетя прочитала эти строки наизусть... по-русски... а стоявшие вокрук украинцы обхаяли ее за то, что она посмела по-русски озвучить великого кобзаря... при том, что они НАИЗУСТЬ эти слова не знали ни на каком языке...
Это так... зарисовка....
А если вы действительно думаете, что любой пролетающий в небе самолет может оказаться русским бомбардировщиком, то это именно истерия... головой подумайте, хоть немного. И послушайте официальные заявления ваших политиков... тоже весьма поучительно... впрочем, наверное, я зря с Вами общаюсь на эту тему, Вы не склонны слышать доводов разума, мне очень Вас жаль. Лично Вас, не нацию... у меня очень много друзей с Украины, причем из разных частей... из Крыма в том числе... украинцы и нет... и мы общаемся постоянно... так что я немного представляю, что думают в вашей стране вообще и конкретно по ситуации... так что не пытайтесь утверждать, что именно, так как Вы, думают все.

 Slava

link 28.08.2008 13:39 
А можно я еще раз на американцев наеду и пойду работать? :-)

Вот был со мной реальный случай, который, имхо, проливает свет на американский национальный характер.
Они сами по себе нормальные люди, но просто у них воспитание такое, что с им детства вдалбливается мысль - достаточно ненавязчиво - что Америка самая лучшая и - это важно - самая СИЛЬНАЯ страна в мире.

Я как-то одного американского студента оскорбил (дело было в Техасе на стажировке). Оскорбил - врать не буду. Я не наезжал на Америку, просто сказал - ты, типа, идиот. Мы там поспорили по какому-то личному вопросу. У нас к тому времени уже были достаточно близкие отношения, так что мы не очень церемонились. Что сделал бы любой в меру самолюбивый русский человек, если бы его оскорбили? Он бы по возможности обматюкал обидчика или дал бы ему в морду, но политику никак не приплетал бы (она там в споре рядом не валялась). А американец что сделал - он сказал мне так: мы на вас нападем, разрушим все ваше Одинцово (я там живу), а Москву переименуем в Нью-Техас.
Это ведь не случайно было сказано. У чела выплеснулось наружу то, что с детства сидело у него в подсознании.
И вот, когда я смотрю на американскую политику - как они ВСЕГДА И ВЕЗДЕ лезут, доходчиво объясняя странам, как им поступать - я понимаю, что у них в подсознании сидит то же самое.

 akhmed

link 28.08.2008 13:41 
Кас. управления стадом баранов
Помните с чего началась война в Югославии? В СМИ появились кадры якобы из югославского концлагеря. Этим баранам быстренько вспудрили мозг, мол какой там беспредел и надо это остановить. И весь американский народ действительно поверил в святость этого дела. В итоге оказалось, что
1) Пленка поддельная,
2) Доллар перегнал евро,
3) Скандала с Моникой прошел мимо.
Вот как можно делать бабло на невежестве своего народа и костях другого.

 Янко из Врощениц

link 28.08.2008 13:45 
Ой, страсти-то какие. Прям цирк-шапито.
**Что касается нашей независимости, то мы ее купили ценой нашего ядерного оружия, кораблей и самолетов, порезанных на металлолом, получив взамен "гарантиии безопасности" от США и России.**
- А из чьего кармана изначально оплачивалось производство ядерного оружия и т.п.? Неужто за счет дотационного бюджета УССР? Так что это вы не купили - это вы продали краденое законному владельцу. :-)
А если бы у вас была бы хотя бы одна атомная бомба, вы бы ее тут же продали - примерно так же, как и любое другое доставшееся вам военное имущество СССР, если бы на него нашелся покупатель. Кстати, а как там бабло за продажу танков в Грузию? Оно поступило в казну или осело где-то в оффшоре?

**В ответ на это г-н Медведев заявлял, что за пределами России живут миллионы русских, и что он вправе как 'верховный главнокомандующий' защищать 'жизнь и достоинство наших граждан'**
- Так а я не понял - а что вашему Ющеру мешает заявить аналогичное? В РФ между прочим тоже дофига украинцев - вдруг им тоже помощь нужна, а? Но дело все в том, что в отличие от вашего президента, слова нашего имеют вес даже за рубежом. А вашего даже в собственной стране никто слушать не хочет. От ить как, да.

 Zoe

link 28.08.2008 13:49 
Я все размышляю над тем, почему нам так сложно не только понять друг друга, но и выразить себя. И в этой связи возник вопрос о тождественности "государства" и "народа". Если я заявляю о том, что мне ненавистна политика России по отношению к моей стране, меня тут же обвиняют в том, что я ненавижу русских. И так каждый раз. С одной стороны, государство, по идее, должно выражать волю народа, с другой же - и у нас, и у вас, народ существует и выживает как-то отдельно от государства, а зачастую и вопреки.

Политики, и у вас, и у нас, давно положили на свой народ, то есть, дел у них внутренних, собственно, нет, ну и стало им скучно, да и в своей стране масштаб не тот для таких умищ, гениев.Вот и решили помутить на международной арене. Не понятно мне одно: почему народ поддерживает эту откровенно гопническую политику, вместо того, чтобы заставить их не воевать, а работать на страну? У вас же, типа, тоже демократия и гражданское общество?

Я не могу сказать, что я "сильно люблю" русских, просто потому что абсолютно одинаково доброжелательно отношусь КО ВСЕМ. У меня все родственники по линии отца живут в Москве и Подмосковье, и я знаю, что вам там в России живется ничуть не лучше, чем нам здесь, несмотря на всю вашу нефть и газ. И мы, украинцы, на самом деле болеем душой за вас, русских! И если бы мы знали, что, растерзав Грузию, забрав Крым, Приднестровье, что там еще в планах ваших политиков, вы станете жить лучше, мы бы вам сами все отдали.

Скажите, что вы получите от нынешней политики России? У вас появятся новые дороги, мосты, рванет вперед ваша промышленность и сельское хозяйство, каждый из вас сможет приобрести жилье, накормить детей досыта, дать им образование, старикам достойную пенсию и медицинское обслуживание? Или вы получите очередную партию цинковых гробов, горе матерей и удовлетворение имперских амбиций?

 Slava

link 28.08.2008 13:50 
Про войну в Югославии - вот именно. Так же начиналась и последняя война в Ираке: правительство Америки сказало, что Хуссейн прячет бомбу. В результате никакой бомбы не нашли, но это было уже не важно: дело было сделано.

Янко поддерживаю по всем пунктам - зачотная аргументация.
И вообще, не мешайте мне работать! :-))

 Slava

link 28.08.2008 13:55 
P.S. Даниил идет на рекорд. Сколько там было постов в ветке Nina79 про видеоклип о перестройке?

 Zoe

link 28.08.2008 14:05 
Опять же пытаюсь понять, откуда у интеллигентных, высокообразованных коллег такое неуважение и хамство по отношению ко мне лично и к моему народу?

Склоняюсь к мысли, что это такая национальная черта, стоит хотя бы почитать Чехова - великий писатель, гений, один из моих любимых, но... у него же нет ни одного "украинца" или "еврея", только "хохлы" и "жиды". Хотя, с другой стороны, Бунин писал об Украине и украинцах с большой любовью......

 marcy

link 28.08.2008 14:10 
у Пушкина-Лермонтова тоже всё про «жидовку молодую»...
Зоя, в то время это было нормально. «Евреи» не котировались.
Да и Гоголь, наш великий писатель, говорил о хохлах – не вкладывая в это уничижительного смысла:)

 Madjesty

link 28.08.2008 14:10 
кстати, раз уж вы упомянули о ***ах, стоит хотя б их вот так. как я, писать...
Вы Скрипку Ротшильда почитайте. А еще биографию Чехова, особенно как он помог доктору Шапиро с рекомендацией.

 Slava

link 28.08.2008 14:12 
Эх, Гоголя-то как несмотрительно упомянули...
"Наш" - это чей?
:-))

 Madjesty

link 28.08.2008 14:12 
в церковнославянской Библии Христа самарянка назвала *идовин. Это значит иудей.

 Nina79

link 28.08.2008 14:13 
galatea

Your post on page 9 of this thing really want to make me kiss you (v makushku!) and invite you to sit down to a very long spot of tea in a cafe on a rainy day. You would be great company! I agree with much (if not all) of what you have said here! Especially about Russians needing to learn to take responsibility for themselves and to stop talking about what others are doing and pay attention to what they are doing.

Major props to ya!

 marcy

link 28.08.2008 14:14 
Madjesty,
у классиков без звёздочек.
Это элементарный пример того, как способно меняться значение слова в ходе истории.
Вот поляки до сих пор так говорят.
Фактор времени и места, так сказать:)

Slava,
а я специально не уточняла:)
Чтобы всем было приятно.

 Madjesty

link 28.08.2008 14:19 
про то, в какие временные рамки оно стало оскорбительным, читала краем глаза в Вики. И челобитная государыне упоминается.

 langkawi2006

link 28.08.2008 14:23 
D-50:
*давно уже надо перестать повторять эти глупые сказки. Почитайте серьезных экспертов по этому поводу*?!!!

Волга впадает в Каспийское море. Это требует доказательств? Вряд ли. Нефть и газ необходимы как воздух. Не стоит спорить с очевидными вещами. И чего там далеко ходить к серьёзным экспертам... для начала можно ознакомиться с The Prize... у меня вопросов не осталось.

 Annaa

link 28.08.2008 14:25 
Zoe
Если Вы понимаете, что государство и народ - это разные вещи, то Вы должны понимать и то, что и я, и Вы, и все тут - это народ... и не надо предъявлять к нам претензии... лично я ни за ВВП, ни за нынешнего президента не голосовала ни разу... у меня, знаете ли, другие политические пристрастия... но мы получили то, что получили... но при этом мне очевидно, что в Осетии и Абхазии ситуация совсем не та, что в Крыму... а то, что ваши политики пытаются спекулировать на этой ситуации.. ну, это характеризует только их... и то, что именно они начали усложнять отношения с Россией.. тоже их характеризует очень хорошо... они хотят в НАТО, значит надо всех убедить, что Россия для них представляет угрозу... похоже, им удается это сделать ((((

 Madjesty

link 28.08.2008 14:26 
кстати, у меня дедушка называл себя хохол. И брат дедушки, и его жена, и племянники - хохлы мы, да...То-бишь, что позволено Юпитеру, не позволено бычку )