 |
|
Subject: Ещё одно непорядочное бюро переводов
|
2 CorvinОдин вопрос тогда. Вы знаете, кто такая Мария Болгова, находящаяся по тому же адресу? По ходу обсуждения ее имя упоминалось несколько раз.Не знаю. Но все тропинки ведут именно туда. То-то и оно, что заинтересованное. Как Вам обещания некоторых участников ветки подписать Скарлотину на спам и прочие радости? А забросить ей энное количество смс? Можно ли все это расценить как хулиганство?Можно при желании. Я, так же как и остальные, хорошо сознаю, что такие действия нельзя назвать корректными и благородными, и чисто теоретически даже наказуемы. Но — чисто теоретически. Я ведь не случайно привёл пример со знаменитой историей с американцем. И не просто так предложил забросить детонатор в ЖЖ и воспроизвести уже отработанную схему. В этом случае в процесс включится толпа совершенно посторонних и большей частью совершенно безбашенных ЖЖистов, отлавливать которых никто не станет, поскольку такие действия будут подобны намерению высечь море или привлечь к ответственности лавину. Механизм понятен? Это ведь так банально… Чтобы не развозить по тарелке кашу про корректность, цель и средства, ещё раз подчеркну, что в отношении, скажем, Вас, да и всех остальных участников этой ветки (за единичными исключениями) считал бы такие методы воздействия неприемлемыми. Но для себя я чётко провожу черту между людьми и остальной частью прямоходящих приматов, лишённых сплошного волосяного покрова и способных к воспроизведению артикулированной речи. Первых я готов убеждать словами, аргументами и фактами. Ко вторым это n/a, причём не просто n/a, а гибельно для наивного ритора. Тот, кто постоянно уступает и пытается общаться с ними как с равными себе, обычно завершает свой жизненный путь в заброшенной шахте. — Вы разговариваете со мной, с человеком, который привык драть за уши разных парвеню. — А вам не приходит в голову, что некоторые парвеню сами способны надрать вам уши? И не подходите, иначе предупреждаю вас, ни один шляхтич не получит такого оскорбления действием, как вы от меня. — Хамская драка на кулаках!— взорвался он. — Что поделаешь?— холодно заметил я. — Мне случалось встречать дворян, на которых ничто другое не действует. Они не были хамами, их предки были заслуженными псарями, доезжачими, альфонсами у вдовых магнаток. © В. Короткевич |
|
|
|
Redni, Если уж Вы так подробно вникли в обстоятельства всех участников этой ветки, то, может, просветите насчет мотивов, которые движут Вами в попытке оградить это существо от заслуженного наказания (правда, далеко не пропорционального его вине). Эти мотивы становятся тем более загадочны, если учесть Ваше признание, сделанное страницей раньше: И мне, хотя я и не одобряю таких методов на данном этапе, в общем-то, нечего возразить |
|
Franky, все верно. Мне нечего возразить на применение тех средств, о которых идет речь. И уж тем более я не пытаюсь "оградить это существо от заслуженного наказания". У меня не получается подобрать слова, чтобы убедить, что радикальное наказание хорошо тогда, когда все другие возможности исчерпаны. Но у наказания должна быть также цель. А ее, чем более широкой становится эта кампания, все меньше можно различить. Мои мотивы, которые, я так понимаю, играют для Вас главнейшую роль, чем мои доводы, заключаются только в том, что я почему-то верю, что она отдаст деньги. Просто верю. Пока что. |
|
Тут вопрос-то стоит таким образом: если создастся традиция защиты переводчиков, то это пойдет на пользу всем - и работодателям тоже. Они сто раз подумают, прежде чем так вот кидать, и тем самым возрастет их порядочность (пускай насильно) Это ответ на Ваш вопрос о цели. я почему-то верю, что она отдаст деньги. Я, в отличие, скажем, от автора этой ветки, был бы рад разделить Вашу абстрактную веру… Но если этот «работодатель», по Вашим ощущениям, собирается отдать деньги, то что плохого в том, что он сделает это чуть раньше, чем обещают сбыться Ваши ожидания, тем более что сделать это до первоначально оговоренного срока всё равно не получится, насколько я понимаю? ;-))) |
|
2 Brains Прекрасная цитата. Что особенно порадовало, так это следующее: "...привык драть за уши разных парвеню...", но "Хамская драка на кулаках!" В точности про обсуждаемую мадам. =) Про лавину, и море, и прочие массовости - согласен. |
| Franky, Ваш ответ о цели - это ответ о Вашей цели. Вы посты-то почитайте, чего люди хотят. Мое наблюдение об этом чуть выше. (Вам все мерещится, что я спорю, а я согласен со всем, кроме сроков.) И не надо вплетать сюда мои ожидания. Это не я плачу деньги, и не я их требую. Я предлагаю дать ей отсрочку (отсрочку только от полномасштабной акции) до середины января. |
2 RedniПо поводу девушек-кадеток ответ был еще классическим. Я его только перефразирую: "Ну и дуры". Поступок - хорош, но цель - жалка.Вопрос цели перед ними, думаю, и не стоял. Вам как совку это сложно понять, но попытайтесь, как и я — ещё больший совок — хотя бы приблизиться к пониманию такой малознакомой нам штуки как честь. Если не личный жизненный опыт, то художественная культура дают возможность хотя бы почувствовать это, даже с нашим воспитанием и происхождением. Была бы охота… Был в своё время такой средней поганости и насквозь лживый фильм, название которого выпало из памяти. Снимали его, однако, люди талантливые и работали на совесть, поэтому один эпизод запомнился. В общем, толпа ррреволюционных солдат решил расстрелять своего офицера, который — вот такая-то глупость! — отказался отдать честь низшим чинам. Офицер любимый, но ведь известно, что при умелом руководстве толпой она порвёт любого, включая маму с папой. В общем, стоит он под пулемётом, и один из солдат ему кричит: „Да отдай ты им честь, ну что тебе стоит?!“ А эта гидра контрреволюции и отвечает: — Свою. отдам, а где другую взять? |
|
Brains, Только не начинайте! Рад, что Вы называете себя "совком", хотя и не верю в это. Но не надо меня тоже к ним относить. Я сказал буквально следующее: "поступок - хорош". Если вопрос цели не стоял, то зачем эта тирада? Давайте с согласимся с честностью поступка и остановимся. |
|
Redni, Саму акцию Вы не отрицаете, как сами только что признались. Соответственно, вопрос о целях (мелких ли, крупных), которыми руководствуются ее участники, отпадает сам собой, ведь ждать от середины января такого несбыточного явление, как небывалый массовый моральный рост и связанное с ним сплочение под знаменами великолепной и сверкающей неземным огнем цели, вряд ли оправдано. |
2 RedniРад, что Вы называете себя "совком", хотя и не верю в это.Не вижу причин для радости, мне вот за себя стыдно, да чёрного кобеля не отмоешь добела. От этого, как от проказы, не излечиваются. Даже на бывших (а я в юности успел ещё повстречать нескольких) длительное безвыездное проживание в покойной стране накладывало свой вполне очевидный отпечаток, не менее заметный, чем их несовковое происхождение и воспитание. Чего уж говорить о тех, кто родился и вырос в СССР… А в общем Вы правы: пустое это. |
| Franky, более чем. |
| И моё мнение: стоять надо до конца. Не надо ничего ждать. Иначе, вся эта история будет тянуться бесконечно. Так и будут вас кормить обещаниями. Тем более, сами видите, эта шарлотина ни фига не понимает и понимать не желает. |
|
link 28.12.2006 13:04 |
|
Amen Ну вот не ожидала никак, что окажусь местным вариантом (кого? чего?) провокатора? револьюционэрки? контрревольюционэрки? Ребят, да высказала мнение просто. Предложила идею. Чего деремся? Redni, а вот за "дуры" и правда что-то захотелось... Вы деретесь с агрессивными девушками? |
| А Вы тут причем? Нет. |
|
link 28.12.2006 13:13 |
| Redni, а Вы подумайте. |
| Ничего на ум не приходит. |
|
А мадам Шарлатане, похоже, добавить уже нечего - видимо, навсегда покинула эту ветку.. Хотя нет, ждем ее в середине января:)) |
| Ах, ну, может, Вы считаете себя оскорбленной за кадеток. Ну, что ж, значит, Вам очень хотелось увидеть именно так и обидеться. Не буду Вам мешать. (А еще посмотрите наше короткое обсуждение с Brains'ом.) |
|
link 28.12.2006 13:38 |
| Да. Мне именно это и захотелось, меня так воспитали, не могу ничего с этим поделать. А еще меня воспитывали в терпимости к чужим идеалам. Но Вам сложно это понять, раз Вы позволяете себе подобное. |
|
link 28.12.2006 13:52 |
|
Хочу напомнить, что в первой мировой - и потом в гражданской - погиб цвет нации. Погиб за идеи, и неважно, были ли это идеи красных или белых. Важно, что у людей были идеи, а не кредиты. Сейчас много ли Вы знаете таких? Большинство фыркает и говорит, что это глупо, незаконно, бесполезно. Сейчас мы стараемся жить по принципу "моя хата с краю - ничего не знаю". Да, это глупо, согласна, и я, безусловно, дура. Потому что, вместо того, чтобы делать перевод, сижу тут и воюю с ветряными мельницами. А потом буду делать работу ночью, так как иначе не успею. Не могу пройти мимо несправедливости, вечно мне надо попробовать что-нибудь сделать, хотя я и знаю, как это глупо и бесполезно для мира. Это не глупо для меня - и мне этого достаточно. Поэтому сейчас мне глубоко плевать, насколько я разочаровала Вас. Я чувствую внутреннюю правильность того, что делаю. А если Вы сомневаетесь в правомерности именно такого массового восстановления справедливости, если считаете, что надо пожалеть и подождать, не поленитесь и перечитайте реплики шарлатины. Они говорят сами за себя - и по поводу сроков выплат, и по поводу вообще самой такой возможности. И еще. В такой ситуации может оказаться любой, с контрактом ли, без него - не застрахован никто. Неужели для самих переводчиков не важен тот факт, что найдутся люди, которые их поддержат? Вот это важно. И мы это попытались сейчас сделать. Делаем ли - вопрос. |
|
"Важно, что у людей были идеи, а не кредиты". - Согласен. Я это всегда и утверждал. "Да, это глупо, согласна, и я, безусловно, дура". - Coleen Bon, Вы о чем? Что глупо? Восторгаться теми людьми? Или жить идеями сейчас? Я же сказал: поступок - хорош. По-моему, достаточно для восхищения и с моей стороны. Жить идеями сейчас - да я почти никого не знаю, кто сейчас готов был бы что-то делать из "мечты" (не скажу идеи, потому что это слово приобретет какой-то политический оттенок, чего бы не хотелось). Я уважаю таких романтиков. Их очень и очень мало. "если Вы сомневаетесь в правомерности" - не сомневаюсь. Где я сказал, что сомневаюсь? Я полностью согласен. Полностью. Все мое несогласие сводится к срокам. И все. Не больше. Почему Вам так хочется думать и видеть что-то оскорбительное, оппозиционное в моих словах? "Неужели для самих переводчиков не важен тот факт, что найдутся люди, которые их поддержат?" - а вот это просто прекрасно! Когда тебя в твоем несчастии поддерживают даже люди, которых даже не знаешь, - это замечательно. Это воодушевляюще! "Поэтому сейчас мне глубоко плевать, насколько я разочаровала Вас". - я не был очарован, чтобы разочароваться. Это Ваша позиция, Ваши идеи, Ваши идеалы - что ж, na zdorovie! :)))) |
| Да, и еще: "Хочу напомнить, что в первой мировой - и потом в гражданской - погиб цвет нации". - нам с этим повезло больше, чем европейцам. У нас весь цвет нации все-таки не погиб. Но это дискуссия очень и очень надолго... |
|
Но ведь можно же допустить такую мысль, что у нее действительно сейчас нет денег? И хотя многие здесь уверены, что денег из нее не «выбить», и она при любом раскладе уже никому не заплатит, мне все-таки кажется, что шанс есть, особенно когда над ней сгущаются такие тучи. Начать активные действия сейчас – это сразу поставить крест на всех долгах. А за две недели у нее будет время найти/занять/взять в кредит/получить от заказчиков деньги, чтобы избавить себя от всей этой заварухи. Тогда от акции будет реальная польза. Если она этого не сделает до 10-го – значит, не сделает и потом, и можно будет со спокойной душой очищать рынок пер. услуг от этого БП. Franky wrote: Перед таким утверждением следовало бы задаться вопросом о том, поверил ли кто-нибудь из форумчан её "обещаниям" Да тут неважно, поверил кто или нет, мы же не знаем, сколько она «кормила завтраками» переводчиков до этого. А тут уже будет возмездие по факту неисполнения обязательства перед форумом. если сейчас пойти на уступки и начать чего-то ждать, то это утвердит скарлатину в собственной правоте Утвердит в собственной правоте если она не оплатит до 10-го, а появится на форуме, пожалуется на нехороших заказчиков, клятвенно пообещает оплатить чуть позже, и все «войдут в ее положение» и будут ждать дальше. Заявила публично, что оплатишь до 10-го? Будь добра. Не оплатила? Получай по полной программе. А Вы говорите, «педагогический эффект исчезнет»… Имхо, он только усилится. После такого примера и другие БП будут ответственнее относиться к выполнению своих финансовых обязательств. Brains wrote: Ждать незачем. Если на то пошло, то это не мы должны ждать, а она — поспешить. Пока не поздно. Опять же, она-то, может, и поспешит, но для того, чтобы достать где-то деньги (тем более в праздничные дни) нужно какое-то время. Да разве кто-то и в самом деле рассчитывал что-то с неё всё же получить? Все кредиторы, сообщившие о своём опыте работы с этим БП, давно уже числят эту задолженность по разряду безнадёжных. Так это было ДО того, как общественность подключилась. В связи с нынешнем положением вещей шансы получить обещанные деньги, имхо, увеличиваются. Кстати, Мария Болгова и Елена Львова – это один и тот же персонаж? Как бы не обрушился праведный гнев на посторонних людей… |
|
link 28.12.2006 14:19 |
|
Как дети малые... JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) Денег нет?!!! |