Subject: OFF - Иосиф Бродский gen.
|
|
link 24.05.2017 17:48 |
И это тоже было у И.Бродского. Стихотворение И.Бродского "На независимость Украины", прочитанное 28 февраля 1994 года на вечере в Квинси-Колледже (США) и опубликованное в 1996 году: "Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой, |
надеялся, что сдержатся. и ведь почти сдержались. ан нет! строчки, полагаю, будут хрипеть "кто жил и мыслил, тот не может..." |
"...the first thing I would do would be to come to Venice, rent a room on the ground floor of some palazzo so that the waves raised by passing boats would splash against my window, write a couple of elegies while extinguishing my cigarettes on the damp stony floor, cough and drink, and, when the money got short, instead of boarding a train, buy myself a little Browning and blow my brains out on the spot, unable to die in Venice of natural causes. A perfectly decadent dream, of course; but at the age of twenty-eight everyone who's got some brains is a touch decadent." |
Shumov - Здесь больше подходит другое: "Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы, — иначе" |
Да, Бродский был певцом последней империи (которая его выдавила), это общеизвестно, и что? И еще он был малоприятным человеком, но это никак не отменяет его гениальности. Гении, они все такие. |
|
link 24.05.2017 18:18 |
Русскости в этом пиите столько же, сколько в Обаме, например. Дрочат на него. Кто как хочет. За если сесть в бомбардировщик можно было декапетейшен выписать. |
Не надо обо мне. Не надо ни о ком. Заботься о себе, о всаднице матраца. Я был не лишним ртом, но лишним языком, подспудным грызуном словарного запаса. Теперь в твоих глазах амбарного кота, С чего бы это вдруг? Серебряный висок? Помол его жесток, крупицы -- тяжелы, |
Много ли русскости в человеке по имени Себастьян Перейра? И что есть русскость? |
|
link 24.05.2017 20:50 |
Сьюзан, не разжигайте, т.к. Качанов, будучи умным семитом, снял отличный китч, в том числе, указав на Себастьяна как условный персонаж, никого, ничьего, без корней. Вот ваш достаточно предсказуемый Бродский И.А., в нынешней ситуации, если сравнивать с советскими годами, это Собчак К.А., такой же иждивенец РСФСР, с набором клише и однообразного медиа-мышления постмодерновой "поэтики", т.е. мужеская особь с конного завода. |
Себастьян, не перегибайте. Бродского надо было предсказывать 50 лет назад - сейчас осталосьлишь читать или не читать. А Собчак К.А. стихи пишет? Не знал. Есть что-то хорошее? |
|
link 24.05.2017 21:24 |
Пару слов, можно? Мне Бродский не нравится именно как поэт (малоприятность его - в частности, несгибаемый снобизм - меня мало волнует). ИМХО, он и стал известен благодаря "усилиям" тогдашнего совка, и нобель - оплеуха СССРу. Родись он в той же Венеции, боюсь никто бы его и не знал так широко. А гений...ну назначили его гением, все и уверовали, даже те, кто ни строчки не читал. Может я и не прав, но это мое личное мнение как читателя... вот в свое время Баратынский был известнее Пушкина... И таки да, постмодерн рулит: "Всю неделю, до самой чистки, кассир Диабетов ходил с полузакрытыми глазами и зубрил по бумажке: - Кто великий учитель? Маркс. Что такое социал-патриотизм? Служение буржуазии в маске социализма. Что характеризует капитализм? Бешеная эксплуатация на основе частной собственности. Как развивается плановое хозяйство? На основе электрификации. Где участвовали разные страны? На Первом конгрессе Второго Интернационала в тысяча восемьсот восемьдесят девятом году, в городе Париже. Какой бывает капитал? Постоянный и переменный. Какова будет форма организации в будущем коммунистическом строе? Неизвестно. Кто ренегат? Каутский. Кто депутат? Пенлеве. Кто кандидат? Лафолетт. Кто, несмотря на кажущееся благополучие?.. Польша. Кто социал-предатели? Шейдеман и Носке. Кто Абрамович? Социал-идиот.." Добавим: "Кто гений? Бродский!" П.С. Себастьян, "умный семит" предполагает наличие глупого, а это - даже из уст семита - звучит подстрекательски, и может повлечь за собой обвинения в латентном антисемитизме с последующей обструкцией и декапетейшен :) |
"А гений...ну назначили его гением, все и уверовали" отголосок судебных прений: "А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?" ну не нравится - пусть, не гений - пусть, ему это уже всё равно но вот не пойму я, зачем спорить с теми, кому нравится? кто-то любит Бродского, кто-то Заболоцкого, а кто-то и вовсе Эдуарда Асадова (теперь уж, наверно, никто и не помнит, что был такой своего рода поэт) как сказал ещё один хороший поэт: И с грустью тайной и сердечной Я думал: жалкий человек. Чего он хочет!.. небо ясно, Под небом места много всем, Но беспрестанно и напрасно Один враждует он — зачем? |
а я еще и Багрицкого люблю тайно) |
Очевидно, что на восприятие поэзии отрицательно влияет излишняя заидеологизированность. Shumov, да кто ж Багрицкого не любит?? Вообще вся та поэзия, порожденная революционным романтизмом, была прекрасна. |
|
link 24.05.2017 22:45 |
Shumov, да я же не спорю. Просто высказал мнение стороннего человека, и никакой заидеологизированности (тьфу, и не выговоришь). |
ну вот и помянули, кто как сумел... а сегодня уже завтра так что процитируем ещё одну, любимую нами: Я знаю правду! Все прежние правды - прочь! Не надо людям с людьми на земле бороться! Смотрите: вечер, смотрите: ночь. О чем - поэты, любовники, полководцы? Уж ветер стелется, уже земля в росе, |
|
link 24.05.2017 22:57 |
заидеовидеоблогизированность |
Syrira, она и сейчас прекрасна! л л.бить или не любить - дело всякого. однако факт неумолим: писать на русском языке так, как будто Бродского не было, сегодня невозможно, и если это в какой-то степени получилось "благодаря усилиям совка", то спасибо ему за это. San-Sanych, да я тоже не спорю! какие тут вообще могут быть споры-то? живем, читаем, смотрим по сторонам... Вот приеду завтра в Киев и посижу под каштанами. Присоединяйтесь! :) |
|
link 24.05.2017 23:07 |
Уж лучше вы к нам! (с) |
а... простите, я почему-то думал,что вы там обретаетесь. |
Много ли русских среди поклонников Бродского? Под поклонниками я имею в виду не тех, кто признают, что он умел писать стихи (я и сам это признаю), а тех, кто эти стихи читают и могут воспроизвести по памяти. Я думаю, что среди таковых большинство – люди с еврейской кровью и её примесью. До середины 1980-х Бродский мог привлекать русских интеллигентов своей альтернативностью советскому, а ныне у них попросту нет оснований втыкаться в его поэзию, особенно если они чувствительны к национальному аспекту жизни. Если отбросить эстетствующих образованцев и тех, кто показушно западничают, то другим он не нужен хотя бы потому, что люди ныне вообще мало читают стихи, и вдобавок место в головах, предназначенное для стихов, ещё в школе забивается Пушкиным, Лермонтовым и т. п. Евреи в среднем интеллигентнее и "акцентуированнее" русских, а также более склонны солидаризоваться со "своими" (это не плохо), поэтому они более русских падки на таких поэтов, как Бродский, Мандельштам, Пастернак. Публичный разговор о поэте Бродском – это, как правило, еврейский междусобойчик, либо спектакль русского либерального вранья, либо спор на тему "почему вы пренебрегаете нашим Бродским и не считаете его своим" (ну, так чётко она обычно не формулируется). Когда есть реальная возможность выбора, русские читатели-зрители-слушатели обычно предпочитают русских авторов русско-еврейским. Иное дело, что реальной возможности выбора зачастую нет: в кино, на телевидении, по радио и т. п. массе НАВЯЗЫВАЕТСЯ русско-еврейский вариант – в явном виде либо под видом русского. У русских наклонность поддерживать своих, пусть и не такая сильная, как у евреев, но тоже ведь имеется, и они тоже имеют право на своё НАЦИОНАЛЬНОЕ искуство, а не только на искусство на национальном языке. Даже если бы сам Александр Пушкин был эфиопом не на 1/8, а на 1/2, великим русским поэтом он не стал бы (потому что, не получая широкой поддержки, он бы меньше старался). Впрочем, я думаю, что поэт, у которого "вычурные и комические рифмы, перегруженность смыслом, увлечение высокими темами и абстрактными категориями, интеллектуальное переусложнение и суетность, риторическая пышность и техническая показушность", не имел бы массы поклонников среди нынешних русских, даже если бы был русским на все сто процентов. |
Фе, тот мерзопакостный рассказ, что edasi тут запостил(-а), сразу напомнил по стилю Сорокина. Так и есть - он самый, уродец. Вечно похабщину пишет. Дурновкусие. |
Ну вот. "Голубое сало" - это ведь уже классика. У нас его школьникам впаривали лет так 15 назад. У меня как раз дочь из школы выпускалась, почитала. Ну и я почитал. Местами прикольно, особенно этот самый эпизод. |
"не получая широкой поддержки, он бы меньше старался" - вот оно, настоящее понимание поэзии! :-) это уже называется "неукротимая рвота"... черепа поэтов скоро начнём мерить? пысы: кстати, "Лёд" и Теллурия" мне очень нравятся (хотя и меньше Пелевина) |
Что самое удивительное, так это то, что так называемые ценители и почитатели творчества Иосифа Бродского не понимают одной простой вещи, а именно: гонимый Советами, бедный-бедный еврей, смыкающий и размыкающий глотку для приема алкоголя внутрь, писал "стишата" о том, как _ему_ плохо, как все _вокруг него_ плохо, как _его_ никто не любит, насколько _он_ велик, а остальные мелки, весь _его_ текст предназначен для таких же, как _он_, великих _личностей_, _эгоистов_, социально не устроенных в жизни. По сравнению с недополучателем Нобеля Борисом Пастернаком, Иосиф Бродский смотрится чрезвычайно жалким продуктом постмодернизма. |
**Вечно похабщину пишет. ** ну... чего не сделает человек, чтобы на себя внимание обратить (за примерами и ходить далеко не надо) на шкандаль, конечно, внимание обратили, фамилию запомнили а потом он написал "метель" и "сахарный кремль" |
edasi, в 11:08 это Вы сами такой бред напридумывали или цитируете кого-то не очень умного? Не нравится Вам Бродский - не читайте. Некрасиво и неэтично в день рождения (а теперь уже день памяти человека) писать о нем такие злобные и глупые вещи. |
Susan, теперь мы, наконец-то, узнали, что мы "великие _личности_, _эгоисты_, социально не устроенные в жизни." лучше поздно, чем никогда Cactu$, а можно спросить: вот эти "_" между словами - они что означают? |
"перегруженность смыслом, .... техническая показушность" Ну в этом же самом в свое время обвиняли русского поэта Андрея Вознесенского, а мне вот ранний Вознесенский близок даже на чисто эмоциональном уровне, особенно когда он сам читал, просто до эйфории. А Пушкин гениален и прост, это понятно всем, но большинство на этом понимании и успокаиваются, и больше к нему после школы не возвращаются, ну не часто во всяком случае. З.Ы. еврейской крови нет ни атома ни с какой стороны. |
Вормотанья и хрипы ровесника, сверстника шепот, То ли плохо ему, то ль последний исчерпан припас, То ли просто не впрок предыдущих изгнанников опыт, Что и в дальней дали не смыкали по родине глаз? В причитаньях, роптаньях давно не родным озабочен Утки-обериутки свистят между строчек по-хармски Эти мобиле-нобели, вечная шилость-на-мылость Под аттической солью беспамятства мнятся искусы, |
edasi, в 11:08 это Вы сами такой бред напридумывали или цитируете кого-то не очень умного? цитирую умных |
вот эти "_" между словами - они что означают? отвечая за кактуса |