DictionaryForumContacts

 square_25

1 2 3 all

link 24.02.2017 14:31 
Subject: Кассир gen.

 square_25

link 27.02.2017 16:01 
"А "мертвяки" уже были?
Там, кстати, еще "славные подруги", "статьи" "Тузика", "козлик", куча чисто советских канцеляризмов типа "директива" (ну не direction же?), кефир, отсутствующий за бугром вроде бы.. В общем, будет интересно! )
Посмотреть бы одним глазком на кусочки переводов? Книжка-то жутковатая, если мне не изменяет, там есть об уничтожении половины населения ради прогресса. А театр абсурда Управления мне даже знаком - успел поработать в очень классическом "ящике". Ужасно интересно, как передается дух и чувство..
Про перевод 80 года слышал. Книжка слишком пропитана тем, чего нельзя было тогда в принципе, не стану даже смотреть.
Еще лично мне кажется, что эпоха девяностых в России была похожа на "Град обреченный", особенно павианы, а вот "Улитка" как-то резонирует с нынешней возней."

Мертвяки были! Мда, у вас хороший список -- приходилось сильно подзадуматься над всем этим. А еще оказалась большая проблема из-за старика, и его речей на тему "нельзя." Нет точно такого слова по английски! Нет, да и все. Я что-то придумала, но было трудно.

Я не имею право, я думаю, показывать перевод... издателю это уж очень не понравиться :-(.

 crockodile

link 27.02.2017 16:45 
square_25, есть слово taboo)))
а еще non-admittance, forbiddance and prohibition (у последнего восхитительное звучание по-русски)

 O2cat

link 27.02.2017 21:29 
Есть no way, его обычно переводят как "ни за что!", но потянет и на нельзя.

Перевод конечно нельзя, но мне бы хватило двух кусков по полстранички- один из Леса, другой из Управления (я так понимаю, что Лес писал Аркадий, а Управление - Борис, могу и ошибаться). Естественно, не настаиваю, интерес вызван тем, что книжка эта адекватно непереводима. Нужно либо что-то потерять, либо попасть в какой-то тренд, чтоб ее издали. А есть еще атмосфера, объем, антураж, прочая блажь..
В общем, пахнет вкусно, хочется кусочек попробовать.
"Перчик"-то хоть как будет? Pepperone? ))

 Petrelnik

link 27.02.2017 21:45 
Тут такое дело...
http://tsya.ru/mnemonic.html

 O2cat

link 27.02.2017 21:51 
Не хочу ничего утверждать с пеной у рта, но directive это конкретное указание/распоряжение, а наша советская директива - это ууууууу.. Даже не направление, скорее - побуждение. Задача директивы - вызвать у рвачей (не врачей!-) приступ имитации бурной деятельности. Кто читал директивы XXII СЪЕЗДА КПСС, тот поймет. Хотя, читать их бесполезно, ими надо проникнуться!

 O2cat

link 27.02.2017 22:01 
Petrelnik

Надо 'уж' заменить на 'может'. )
А как Вам 'подзадумалась'? Мне понравилось..

 O2cat

link 27.02.2017 22:29 
Вдруг вспомнил простейшее 'нельзя' - not allowed. И для старика подойдет, он же толкует про отклонение от нормы, а allow это как раз общепринятое, общеодобренное, я б сказал.

 crockodile

link 28.02.2017 7:23 
Харуки Мураками на русский перевели чудесно? перевели! со всеми жабервогами и т.п.
значит и Братьев на английский перевести реально.
для особо сугубых случаев есть сноски.

 O2cat

link 28.02.2017 7:48 
Может, мне это кажется, но у японцев и русских есть что-то общее в менталитете, Альянс Серокрылых навеял, есть такое анимэ. А англосаксы - это ж инопланетяне..
Еще вот хотел спросить - как английским собакам говорят НЕЛЬЗЯ? "FOO"?

 Supa Traslata

link 28.02.2017 8:04 
Хотите, чтобы за вас погуглили? Нет проблем, вездесущий гугло-труфальдино поможет вам!

 draugwath

link 28.02.2017 9:36 
Топикстартер, вы потом хоть маякните, в каком издательстве выйдет. Очень хочется как фанату Стругацких еще и перевод прочесть. Тем более что вы, я так понял, носитель русского и переводите на иностранный для вас язык?

 trtrtr

link 28.02.2017 15:13 
ST, если вы имели в виду меня (судя по контексту нашего общения, да - как говорится, на воре шапка горит! - см. например 22.04.2016 9:28 http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=333558&l1=1&l2=2&SearchString=��������&MessageNumber=333558#mark), то вы молодец, начинаете уже остерегаться прямых выпадов, пытаетесь как-то задеть аккуратно, исподтишка... Значит, схема "выпад - виртуальная оплеуха" и увещевания работают. Продолжайте улучшать себя. Я буду вам помогать!

 square_25

link 28.02.2017 16:22 
O2cat -- what's your e-mail address? Something gets lost, no doubt about that. All translations lose a lot.

And "нельзя" turned out to work well as "wrong," interestingly enough. "Not allowed" would have worked well in the sense of meaning, I think, but having two words made some sentences very difficult.

By the way, I kept his name as Perez, not as Pepper. The last translation kept it as Pepper, though. I think you can argue it either way.

 O2cat

link 28.02.2017 22:47 
Бывают переводы и получше оригинала.. )

Wrong это 'неправильно', в принципе сойдет и за 'нельзя', дело вкуса. Вот только у 'нельзя' есть одно хитрое свойство: если нельзя, но очень хочется, то можно!
У 'неправильно' такого свойства, увы, нет )

По Перцу как раз согласен, Perez это вообще испанская фамилия типа Петров (если верить вякипедии), так что Pepper катит. Но Перца по тексту пару раз называют Перчиком, что есть выражение снисходительности с оттенком симпатии. Что-то типа 'Pepper-boy', но я бы так не стал.
Адрес отправил.

 O2cat

link 28.02.2017 23:06 
draugwath
Жму лапу. У меня Стругацкие вообще были манной кашей. Держал в руках полуразвалившийся сборник, в котором был напечатан самый первый рассказ АБС, 'Шесть спичек'. 'Полдень' читал еще в первом варианте, отрыл в школьной библиотеке. Толковал полякам и немцам, приезжавшим по обмену студ. театров, 'Сказку о Тройке'. Ту же 'Улитку' читал в виде жуткой самиздатовской инкунабулы, затертой почти до дыр. Имел лично пообщаться с Борис Натанычем на вечере встречи, он, кстати, рассказал, что в молодости был ярым сталинистом, потом вслух читал главу из недавно начатой книги 'Хромая судьба'. А сколько не написали..

 O2cat

link 28.02.2017 23:18 
Родился эквивалент на 'Перчик' - 'Papric'!
Шутка.

 Supa Traslata

link 1.03.2017 6:10 
ысчт-му, продолжайте читать нашу переписку, я все сказал, и времени на тебя у меня нет.

 trtrtr

link 1.03.2017 6:13 
Постарайтесь быть добрее! Больше конструктивных сообщений (и меньше сообщений типа "... детектид" и прочих ворчаний, сарказма...). Постарайтесь чаще помогать людям. Берите пример с меня! У меня иногда даже получается, коллеги не дадут соврать. Поверьте, от этого больше удовольствия будет вам и пользы - пользователям (немножко смешно сказал, ну ладно, не об этом речь)!
И занимайтесь английским, не останавливайтесь на достигнутом! Когда будете помогать, сами много нового узнаете.
Искренне желаю вам удачи.

 wow2

link 1.03.2017 6:15 
1.03.2017 9:13 -
хватит уже своим поносом засирать форум. есть личные проблемы -- выясняйте их в личке. (и - заранее - нехер переводить стрелки на других)

 trtrtr

link 1.03.2017 6:18 
Я не против. Как только он напишет мне в личку, отвечу ему в личку. Спасибо за совет, wow2. Хорошего дня всем!

 Décodage

link 1.03.2017 10:00 
square_25,

can perhaps "кассир" be something like "bean counter", considering its figurative meaning, although, on the other hand, this connotation is not in the source word..
I like your idea of "нельзя" being "wrong"!

-Эраст Петрович, что же это! - I would go with smth like "What on earth is going on / happening" because of "же"

 crockodile

link 1.03.2017 10:32 
ну, если прикинуть , что льзя - примерный синоним "можно" (а "можно" в чистом виде в английском не наблюдается, имхо, там в основном "вероятно", "возможно", "разрешено" или "допускается", но во многих случаях "may" аналогично нашему "можно"), то "нельзя" (не можно) получается типа may-not...
mayn't)))

 TSB_77

link 1.03.2017 13:35 
trtrtr, вам бы не модератором, а смотрящим

 square_25

link 1.03.2017 14:30 
Well, нельзя is a hard one! Take this bit:

"А что такое "нельзя", ты знаешь? Это значит: не желательно, не одобряется, а поскольку не одобряется, значит, поступать так нельзя. Что можно -- это еще неизвестно, а уж что нельзя -- то нельзя."

I think O2cat's suggestion of "not allowed" is about right for the meaning here, but "may not" or "should not" is not strong enough. None of them come with enough of the flavor of taboo that нельзя has.

And take this exchange:

"-- Не добродила у вас еда, есть такое нельзя.
-- Почему нельзя? -- спросил Кандид, чтобы позлить."

Here, "нельзя" has the flavor of "shouldn't" as opposed to "not allowed." The problem is that нельзя is a rich word, in a way that no fully analogous English word. In fact, "wrong" fits fairly well into all the possible meanings (it can either mean somewhat taboo, or just something you shouldn't do) and it's a single word, which is why it worked.

 crockodile

link 1.03.2017 14:59 
square_25, it's not just degree of prohibition, it's a bit different meanings.
'можно' has two general meanings - possible and allowed (they are not equivalents, ok?).
same way `нельзя` has more than one meaning (whatever strong or weak), including:
imposible, mustn't, shouldn't, and may not (not allowed).

context counts a lot in every case of "нельзя" you give.
not only shades of a meaning differ. Sometimes meanings differ.

 Décodage

link 1.03.2017 15:01 
in the fragment where "нельзя" is opposed to "можно" it's really interesting. I think "wrong" fits well here( because it's "не желательно", "не одобряется") and can be used with "right", but then "right" is not at all the same as "можно".

perhaps in a certain context "one cannot" can be used for "нельзя" , as "нельзя" does not only have this modal meaning of shouldn't / not allowed / etc., but also means inability to do smth or non-feasibility of smth

 square_25

link 1.03.2017 15:12 
Crockodile -- exactly, I actually agree. Whereas you basically need a single word in the translation to satisfy all these meanings. Which is why this was a conundrum!

Ah, interesting point. I did use it with "right" -- perhaps it's not perfect, but in this case it actually does have about the right meaning. The meaning in the dictionary which is

"fitting or appropriate; suitable."

 Décodage

link 1.03.2017 16:00 
i think "можно" in your example is more of "permissible / allowed" rather than "good, appropriate".
as I see it: when smth is "right" , it is in most cases the one thing that is appropriate, but when smth is можно - it is only one of the things that is not нельзя (one of the things that are fitting / suitable), not necessarily the right thing.

 square_25

link 1.03.2017 16:49 
It might not be perfect... I can't think of another non-awkward word to use with wrong, though, and wrong really did wind up capturing all the possible meanings best, in my opinion. (Of course, there will be as many opinions as translators :-).) Unless you have a suggestion for a different word?

 square_25

link 1.03.2017 16:50 
I mean, a different word to use with "wrong." :-). "We don't know what's allowed yet, but what's wrong is wrong," maybe?

 square_25

link 1.03.2017 17:03 
By the way, Перчик is currently Perry. Not so many nicknames possible for Perez! English isn't as straightforward about diminutives as Russian.

 Décodage

link 1.03.2017 17:19 
I think wrong-right is still one of the best options :-) even though можно is not the same is "right", but I think it is important to keep this antonymy of right vs wrong/ можно vs нельзя.
Probably it could be possible to use " you can vs you cannot" in this context, but I like your idea of "right and wrong" better
Interestingly, things that seem simple can be so tricky :-)

 SirReal moderator

link 1.03.2017 17:29 
нельзя в обыденной речи можно передать простым выражением you don't.
you just don't do that - так не делается / так нельзя

 square_25

link 1.03.2017 17:32 
Yes, I think I had "shouldn't" for a while, and maybe I had "can't" for a while, too. They didn't work somewhere... there would be sentences where the meaning just didn't fit. Also, just aesthetically, it didn't sound as good to have two words or a contraction. So probably wrong-right it is... unless I have another brilliant idea for нельзя!

 square_25

link 1.03.2017 17:33 
SirReal -- yes, that's a good translation often!

But then he has all these speeches inquiring about "Do you know what нельзя means?" and "Do you know what "don't" means?" really doesn't sound right.

Literary translations are tricky is the conclusion really ;-).

 SirReal moderator

link 1.03.2017 17:34 
I have no specific context to go on; feel free to discard my idea if it doesn't fit.

 Décodage

link 1.03.2017 18:11 
Btw Peretz makes me think of Zest or Zesty as a name, but I guess this is a crazy idea :-)))) Peretz is better, and he is already known as Peretz
Perry also sounds ok to me

 square_25

link 1.03.2017 19:36 
SirReal -- no, thank you for your input! :-) This one's definitely very context dependent... or rather, dependent on the many different contexts the word appears in.

Dэcodage -- interesting, why Zesty? :-)

 tumanov

link 1.03.2017 19:41 
By the way, I kept his name as Perez, not as Pepper.

Грубо говоря, сделали из парня испанца...

 O2cat

link 1.03.2017 20:21 
tumanov
А если учесть, что к нему там обращаются 'пан Перец', то Perez как-то странно. Ладно бы еще Peretz..

 tumanov

link 1.03.2017 20:24 
а что, в Польше к испанцам как-то по-другому обращаются?
И для англоговорящей аудитории, которая в оригинале этой книги никогда не читала, добавление пан может что-то много значить?
У них есть знакомый Перец с соседнего квартала. Приехал из Мексики\. \хороший парень\. \жаль что вышлют скоро домой
ЧЕм этот пан Перец лучше?

 crockodile

link 1.03.2017 20:30 
Перес.... де Куэльяр, Хавьер

 tumanov

link 1.03.2017 20:40 
O2cat

перечитал Ваш комментарий
да, именно так
вопрос, получается, к переводчИЦЕ....

 O2cat

link 1.03.2017 23:42 
tumanov
Насчет Петрова? Отож.

что, в Польше к испанцам как-то по-другому обращаются?
Дело-то было не в Польше, а в России. А в России паном просто так не называют. Я не помню, из Польши ли приехал Перец, вроде бы ему по ходу предлагали отправляться обратно в Польшу, но по-любому, обрашение 'пан' носило ехидно-негативный оттенок, либо давало понять пану, что он не свой. Трудно сформулировать точнее, чем Галич, помните? 'Эка денег у него, эка денег..'

Блин, откуда-то вылезло: 'А за эти слова, пан, пусть пана возьмет холера!'
Швейк, что ли? Не голова, а мусорный ящик.

 интровверт

link 1.03.2017 23:48 
а мусорный ящик нужно регулярно выносить, ыы

 O2cat

link 1.03.2017 23:58 
Выносят, не беспокойтесь. (

Get short URL | Pages 1 2 3 all