Subject: Off - Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня. gen.
|
Интересно, так к чему же тогда призывают те, кто хочет честных выборов? Тут и к бабушке не ходи, ЕдРо не победила бы ни на парламентских, и уж явно не победит на президентских выборах. :) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 9.12.2011 15:00 |
Максим Соколов — о том, в каком случае митинги могут достичь своей цели ---------------------------- Пробирает не речевая цветистость гг. N., X. и Z., пробирает массовость Когда возникает общественное недовольство, порожденное злоупотреблениями или, по крайней мере, широкой убежденностью в наличии злоупотреблений, взявшиеся выражать протест стоят перед проблемой, как сделать это эффективнее и убедительнее. Что представляет не самую простую политическую задачу, поскольку оформление недовольства как такового в конкретные слова и действия тут же производит немало разногласий. Прежде всего возникает неясность в том, какова цель протеста. Классическая формула о праве народа мирно собираться и подавать петиции о прекращении злоупотреблений может толковаться весьма широко. От наказания злохудожных исполнителей и восстановления справедливости, порушенной в данном конкретном казусе, до упразднения всей действующей власти, которая несет за все ответственность и в принципе неисправима. «До основанья, а затем», требования же насчет прекращения злоупотреблений тактически есть лишь первый шаг, за которым в случае успеха последует дальнейшая эскалация. «Ура! мы ломим! гнутся шведы!» etc. Объединить такие устремления вряд ли возможно, и люди умеренные не без основания опасаются, что они с их законным возмущением злоупотреблениями будут использованы честолюбцами, а также и людьми, бескорыстно мечтающими о невозможных (или возможных) переворотах в качестве политической пехоты, сражающейся совсем не за свое дело. Этим и объясняется нежелание умеренных выступать орудием в руках манипуляторов — хоть тех, хоть этих. Между тем при массовых акциях возможность такого развития весьма высока. О мероприятиях судят не по настроениям рядовых участников, а по речам, которые звучат в ходе этих мероприятий, каковые речи часто произносятся теми, кто молоды и не знают нашего народа или уж вовсе людьми безжалостными, которым чужая головушка — полушка, да и своя шейка — копейка. Выступать заодно с такими нет ни малейшего желания. Чтобы как-то сопрячь общее возмущение в законопослушный протест, необходимы две вещи. Во-первых, загодя выработать требования достаточно умеренные, с которыми согласятся все и которые не будут производить на возможных участников отпугивающего действия. Во-вторых, так организовать само законное массовое собрание, чтобы не допустить провокационных речей, ниже провокационных действий. Задача достаточно нетривиальная, поскольку в нашем политическом быту все кишмя кишит провокаторами — иногда такими, которые таковы от природы, иногда такими, которые не совсем от природы, а больше на возмездной основе. Удовлетворить такие требования можно, лишь максимально ограничив свободу самовыражения участников. Поскольку цель — донести до власти, что весьма большое количество граждан видит в происходящем сильные злоупотребления, глубоко этим недовольно и со столь распространенным настроением следует считаться, то нет никакой особой надобности в дежурных ораторах, самовыражающихся на трибуне в ходе любого оппозиционного мероприятия и не только надоевших многим до смерти, но и отвращающих людей от публичной активности в таком обществе. Если что может пробрать власть и склонить ее к мысли, что вышло совсем нехорошо и так делать не надо, то это никак не риторические упражнения лиц из обязательного набора, а оглашение умеренных, но при этом твердых требований перед весьма многочисленным собранием. После этого оглашения можно и разойтись, поручив верным людям доставить петицию по адресу. Пробирает не речевая цветистость гг. N., X. и Z., пробирает массовость. Спокойная сила, как тут недавно выражались политологи из «Единой России» несколько не по тому поводу. Если спокойная сила окажет требуемое действие и мы больше не увидим некоторых ответственных за выборы иначе как дающими показания в суде — это хорошо, значит, есть какое-то умение гасить кризисы и как-то поддерживать легитимность. Если не окажет — это будет очень нехорошо, но люди, заботящиеся о гражданском мире, смогут по крайней мере сказать, что сделали для его сохранения все возможное и quos vult perdere — dementat. http://www.izvestia.ru/news/509148 |
к чему было постить сюда этот бред? |
...спасиб ... но не спасиб ... моя реакция однозначная... абсолютно фиолетово ... ... поздравляю всех!... в полку гомосексуалистов прибыло... я уже слышал теорию, что Ленин - гриб ... мне она больше нравится, хотя эти теории совсем не исключают друг друга ...:0)) |
...коллеги ... не нада большими шматками цицировать ... на ветку смотреть противно и не видно отдельных мнений ... я тоже буду воздерживаться ... гадом буду!... |
это я про Ульяновых |
|
link 9.12.2011 15:07 |
о внебрачных детях Александра III еврейка и вдруг фрейлина (при всей безудержности Александра III)? Юдифь нервно курит от таких подвигов) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 9.12.2011 15:08 |
10-4, а Ваш смешной пост от 17.56 - по случаю пятницы? |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 9.12.2011 15:10 |
2 redseasnorkel, в ранешние времена смотрели не на то, какая кровь течёт в твоих жилах, а на твои взгляды на жизнь. Т.е., на вероисповедание. |
...а кстати ... Сталин, прощаясь с Лениным, поднял того из гроба за плечи и крепко поцеловал в губы (взасос) ... все присутствующие просто о'уели... вот такой вот любопытный факт ... может и Сталин был того ... кто его знает... уж очень сдержаный был в отношении женского пола ... гетеросексуальным диктаторам это обычно несвойственно ... а может быть Сталин был некрофилом?...уж очень трупы любил ... все кругом было усеяно ... |
OlgaAvdeeva, Вам какой участок нужен (город, страна, как говорится)? |
|
link 9.12.2011 15:23 |
коллеги?.. среди моих коллег форумных фигляров нет |
И все же, чего же другого хотят те, кто голосует не за правящую партию, как не изменения политики страны, т.е. свержения настоящего политического строя? |
по желанию Максима Соколова навскидку формулирую возможные "умеренные" требования: - сразу признать выборы недействительными и провести заново - сначала пересчитать результаты голосования (насколько возможно) - расследовать и довести до суда максимальное кол-во зафиксированных нарушений - дать указание СВЕРХУ губернаторам не чинить препятствия, а наоборот оказать максимальное содействие в расследовании нарушений (ну т.е. помогать самих себя расследовать) - по результатам расследований ответственным - нести ответственность, жертвам - компенсацию (те же перевыборы) - шуточный, но не конституционный вариант: если не хотят заморачиваться, пускай тупо добавят думских мандатов оппозиции за счет ЕР (на основании экзит поллов, например) :) - вариантов много на самом деле |
вообще у нас должна быть прописана процедура, в каком случае выборы признаются недействительными и что в таком случае надо делать? |
короче, я не юрист. это всё чисто правовые вопросы. никаких революций |
|
link 9.12.2011 15:33 |
i'm afraid, ответ будет старый и проверенный (если очень достанут) - где-то бу-бух и сильная потребность в поряде( |
От службы безопасности: Russia: Avoid vicinity of opposition, nationalist rallies in Moscow on 10-11 December over election result |
|
link 9.12.2011 15:39 |
Хаос... Это плохо. В чем вопрос-то вообще? Прошу пояснений. Про революцию, афигенно все жили, что вдруг небольшая кучка людей все перевернула вверх дном. Кто 1-ю мировую войну проиграл и почему? Слабая и коррумпированная власть во главе с царем. Кому проиграла? Всему миру и своему народу. Долго играли, потом большевики решили, что пора. Правильно сделали. Потому что власть долго не может болтаться. Неправильно, что началось потом. |
|
link 9.12.2011 15:40 |
10-4, вы уже надоели так много писать. В чем основная мысль? |
10-4, какая хорошо информированная англоговорящая служба безопасности. глобализация, блин :) |
Ну да, ну да. Гусь свинье не товарищщь, мы помним. |
|
link 9.12.2011 15:47 |
Да, мировая закулиса так хорошо сыграла, что ее чуть потом не съели. Русско-японская война. Чего так долго возиться было с япошками? Что это была суперстрана в то время? Раздолбайство и коррупция, вот что убило русских людей во времена царизма. |
октябрьский переворот, это была грандиозная финансовая афера, задуманная Парвусом, и осуществленная Ульяновым. Хорошая книга про это есть у И. Бунича. "Золото партии". Начнешь читать не оторвешься. Кстати, тем кто думает, что ЦРУ и госдеп развалили СССР, не приходила в голову простая мысль, а чего ж тогда КГБ с Политбюро не сделали то же самое с США или Англией? :-) |
(голосом кота Матроскина)...тэээкс... какой там потребовался теракт, чтобы отменить выборы губернаторов?... интересно ... какое количество гексогена теперь потребуется, чтобы отменить раз и навсегда президентские и парламентские выборы ... |
|
link 9.12.2011 15:51 |
Да вы уже затрахали своими рассказами про доброго царя и плохих коммуняк. Вам раздать по коню и отправить в чистое поле искать есаула. Желательно в кущевскую. |
атомная бомба? |