Subject: OFF Гей-парад
|
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.05.2011 16:44 |
Статья в тему. Гей-непарад « Я показывал миру воров и проституток … которые стремились попасть в церковь. Но церковь их отталкивала. Потому что паства не хотела принимать в храмах падших», — говорил пастору Шлагу агент Клаус в «17 мгновениях весны». Клаус был провокатор, но упрек верный: в Церкви есть темы-табу, едва услышав о которых, православные прячут голову в песок. Одна из них — гомосексуализм: этот грех распространяется все шире, но ни священники, ни миряне обычно не знают, как можно помочь его жертвам. И часто предпочитают просто закрыть перед ними двери храмов. Путь к свободе Православная Церковь свидетельствует: гомосексуализм — смертный грех, который требует покаяния и исправления. «А мы такими родились, нам в этом каяться — как будто в цвете глаз», — заявляют геи. Ученые до сих пор не знают точно, так ли это, но, в любом случае, спор о врожденности гомосексуализма только уводит от сути — может ли человек захотеть измениться и может ли он измениться, захотев. А ведь такие примеры есть — даже среди многолетних геев. Так, Шарлин Котран, в течение 30 лет — один из лидеров гомосексуального движения Америки, издатель журнала для лесбиянок, в 2006 году неожиданно для всех решила порвать с прошлым. Журнал она не закрыла, но теперь статьи в нем посвящены тому, чтобы «привести этих людей к свободе, то есть к избавлению от гомосексуальности». Похожая история произошла с бывшим главным редактором журнала «Молодые геи Америки» Майклом Глатцем: «Расставание с гомосексуальностью было самым прекрасным событием в моей жизни. Я почувствовал свободу», — говорит теперь он. Этот путь повторяют многие геи (точные цифры назвать непросто — из-за необъективности исследователей, интимности вопроса и размытости критериев сложно даже точно сказать, сколько всего на свете гомосексуалистов, данные колеблются от 1 до 10%). Американский психиатр Роберт Шпитцер в 2001-м завершил исследование группы бывших гомосексуалистов, утверждавших, что они смогли исцелиться. Он подтвердил исцеление 66% опрошенных мужчин и 44% женщин. Это можно считать значительным результатом, учитывая факт, что именно этот ученый стоял у истоков легализации гомосексуализма в Западном обществе, в 1973-м возглавив группу специалистов, исключившую его из американского перечня психических расстройств и, таким образом, заподозрить его в сочувствии и подыгрывании сторонникам излечимости геев сложно. Битва за детей Жена жалуется: «До моего мужа так трудно достучаться! У него нет эмоционального контакта ни со мной, ни с детьми!» «Это из-за того, что она всем заправляет!» — парирует муж. «Как же иначе, если ты ничего не делаешь?! Ты палец о палец не ударишь, вот я и вынуждена брать инициативу в свои руки!» Ситуация, знакомая многим супругам, не правда ли? Клинический психолог, президент Американской национальной ассоциации по исследованию и терапии гомосексуальности Джозеф Николоси уверен, что у такой семьи есть серьезный риск вырастить из сыновей гомосексуалистов. Об этом он пишет в соавторстве с супругой в книге «Предотвращение гомосексуальности. Пособие для родителей» (М. : Класс, 2008). Там приводится множество историй от первого лица — геев и их родителей. «Детство Джимми совпало с трудным периодом в моей жизни, — рассказывает отец подростка-пациента Николоси. — Брак трещал по швам, неприятности на работе. Я не хотел забивать себе голову тем, как построить отношения с сыном». Увы, мамы часто неосознанно рады таким отношениям мужчин в семье: «Сын любил меня и всегда хотел быть рядом. Мое Эго взмывало ввысь, когда он предпочитал меня отцу, — а такое бывало постоянно», — вспоминает одна из них. Также в зоне риска сыновья контролирующих, жестких и несправедливых отцов. Николоси уверен: гармоничные отношения в семьях, построенные на традиционном распределении ролей, — лучшая профилактика гомосексуализма. И резюмирует: «Отцы, не позволяйте сыновьям отвергать вас, восстанавливайте отношения, даже если считаете, что в конфликте правы вы, а не сын». Самым рискованным, по Николоси, является возраст от двух до четырех лет. Москвичка Ирина, «вытащившая» свою дочь из лесбийских отношений, указывает и на другой опасный период — подростковый. « Есть стадия взросления, — объясняет она, — когда подростку легче любить похожее на него, а не противоположное. Одни дети как-то ее проскакивают, а некоторые — задерживаются. Девочкам в мое время влюбиться в учительницу или в подружку было обычным делом. И если бы нам тогда показали гей-парад и сказали: то, что с вами происходит, просто отлично, оставайтесь всегда такими, — вот тогда бы мозги у нас очень сильно повернулись. Сейчас, наслушавшись пропаганды, насмотревшись на всякие группы типа «Бутч» (хорошо, что Елена Погребижская участвует в благотворительности, но своим имиджем она, увы, подпитывает моду на извращения), мальчики и девочки пробуют начать такую же жизнь — а вырваться из этого потом не все могут. Начинается все с субкультуры, какой-то внешней атрибутики, но за этим следуют наркотики, алкоголь, суициды, а главное — отторжение от нормального общества. Потому что, если родители узнают, что их ребенок как-то связан с этим, они срываются, могут сдать его в психушку, запереть дома, — но любое насилие у подростка усиливает протестное поведение, он вылезет в окно и уйдет. И его примут — найдутся желающие. Иногда родители начинают бойкот, не общаются с ним. А на самом деле, чем больше мы будем нормально и с любовью общаться с таким подростком, тем больше у него шансов, что он не попадет в гей-среду. Ричард Коэн , психолог, много лет занимающийся этой проблемой, сам в прошлом гей, всем родителям, которые к нему обращаются, говорит, что это — битва любви. Потому что весь этот эпатаж — всегда от дефицита любви и понимания. И мой духовник сказал мне: я не знаю как, но твоя задача — сохранить отношения. Уже теперь моя дочь как-то призналась, что не смогла тогда перешагнуть через любовь. Много раз она была готова уйти к своим «подругам», и ей требовалось только одно — повод хлопнуть дверью. От родителей требуется такого повода не предоставить». В результате Ирине удалось остаться для дочери «значимым взрослым» — человеком, чья любовь — и любовь к которому — оказалась для подростка важнее лесбийской «любви». Но любовь здесь не равна толерантности. «Ребенок должен знать ваше отношение к его греху, — уверена Ирина, — нельзя допустить, чтобы он привел домой сожителя, в таких случаях надо ставить вопрос твердо: хочешь жить так — живи в другом месте. Но даже уходящий из дома подросток-гей должен понимать, что его любят и всегда примут обратно. Это как раз тот случай, когда легко, ненавидя грех, любить грешника, ведь грешник — ваш собственный ребенок». Ирине приходилось принимать дома подруг дочери из лесби-тусовки. «Я их не гнала, говорила с ними, — вспоминает она. — Я не вставала на табуретку и не начинала морализаторскую проповедь. Но тем не менее это было своего рода миссионерство, ведь, возможно, это был для них единственный шанс пообщаться с христианином». В церковь вход воспрещен? Апостол Павел, упомянув мужеложцев среди грешников, не наследующих Царства Божия, резюмирует: «И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего» (1 Кор. 6: 11). И Шарлин Котран, и Майкл Глатц порвали с гомосексуализмом, обратившись к Богу. «Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку», — отмечает Социальная концепция РПЦ (ХII. 9) и призывает клириков относиться к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, с пастырской ответственностью. Но в России геи или родители гея, придя в церковь, очень редко встречают людей, готовых оказать духовную поддержку. «Смотрю на вашу затею с пессимизмом, — первое, что написала нам на просьбу об интервью Ирина. — Опыт публичных бесед (особенно с духовенством) тому причина. Они как слышат про гомосексуализм, сразу кричат — содомия!!! И дальше — стенка. Редко даже дослушивают. Но до содомии надо дойти! Есть же период, когда человек как-то пытается с этим бороться. Моя дочь, воспитанная с детства в православных традициях, когда все это произошло, приходила в церковную лавку, чтобы понять точку зрения Церкви, брала разные книжки, и везде было написано: это грех, это кошмар. А как выбраться, написано не было. И она решила, что теперь двери церкви перед ней закрыты». «Из пастырской практики могу сказать, что обращаются с такой проблемой немногие, и конечно, они испытывают чрезвычайную стыдливость. От пастыря в таком случае требуется особенная деликатность, пришедшего нельзя как-то ранить, оттолкнуть. И конечно, людей осуждать нельзя», — говорит кандидат богословских наук игумен Тихон (Иршенко), автор монографии «Причины девиантного поведения человека в свете православного учения о смысле и цели жизни» (Владивосток, 2009). Духовное лекарство В святоотеческой литературе можно найти немало упоминаний о гомосексуализме и способах борьбы с ним. «Меня смущают помыслы блуда и говорят мне, чтобы я беседовал с братом, к которому чувствую влечение, когда его вижу», — жалуется некий монах прп. Варсануфию. «Брат! И я в юности моей бывал искушаем бесом блуда и трудился, подвизаясь против таких помыслов, противореча им и не соглашаясь с ними, но представляя себе пред глазами вечные муки. Пять лет поступал я так ежедневно, и Бог облегчил меня от сих помыслов», — отвечает старец, ничуть не смущаясь темой. «Гомосексуалист вполне может восстановиться с помощью опытного пастыря, посредством регулярной исповеди, чтения Священного Писания. Нельзя беседовать с помыслами, надо избегать обстоятельств, которые могут возбудить воспоминания о прошлом», — говорит о. Тихон (Иршенко). Первое, чем Церковь может помочь гомосексуалисту, это объяснить, откуда в них эти чувства, которые они часто считают естественными, тогда как это — страсть, развивающаяся общим для всех страстей путем: помысел, внушаемый духами злобы, — прилог — сочетание — пленение — страсть — греховное действие — порок (привычное греховное действие) . «Преодолеть этот порок можно через любовь к Богу, покаяние, отсечение помыслов, молитву, пост, дела милосердия, терпение скорбей с благодарностью Творцу, как и любой грех и порок», — пишет о.Тихон в своей книге и напоминает: как алкоголизм никогда не исчезнет полностью и у бывшего алкоголика возможны срывы, как диабетик должен бороться со своей болезнью всю жизнь, так и у гомосексуалиста блудная страсть может то затухать, то возвращаться, и бороться с нею придется постоянно. Преодоление-Х В рунете действует сайт «Преодоление-Х» ( http://www.overcoming-x.ru ), посвященный вопросам исцеления от гомосексуализма, он создан усилиями группы волонтеров — в основном людей, также преодолевших свои проблемы с полом. На сайте размещаются материалы о возможности изменить свою ориентацию, ответы на часто задаваемые вопросы («Я прервал все контакты с гей-миром, но мои влечения никуда не исчезли. Может, это безнадежно?», «Как найти понимающего и ответственного священника? Бывают ли ситуации, что священник реагировал неправильно?» и т. п.), истории тех, кому это удалось (в том числе самих посетителей сайта), действует форум. На сайт, созданный христианами разных деноминаций, за советом и поддержкой (а иногда и чтобы поспорить) заходят и атеисты, и даже мусульмане, некоторые молодые люди воцерковляются в процессе общения. На форуме зарегистрированы два священника РПЦ МП, которым можно задавать вопросы. А редакция даже подготовила методичку « Пастырское попечение о лицах с влечением к своему полу ». В документе сказано: «Как правило, верующие считают, что гомосексуалы находятся где-то за оградой церкви, собираются в гей-клубах, а в церковь заходят незаметно, разве что по праздникам. Однако опыт нашего сайта убеждает в том, что во многих церковных общинах есть люди, которые борются с влечением к своему полу. Если численность прихода превышает 50 человек, мы можем ожидать встретить в нем хотя бы одного человека с подобными проблемами. Этих людей не видно, они боятся признаться даже на исповеди в своих влечениях… Хотелось бы надеяться, что наши духовные школы обратят внимание на данный вопрос и в их программу будут введены психологические дисциплины, в особенности психология развития личности и основы клинической психологии, будут разработаны курсы, объединяющие основы православной аскетики с современными знаниями по психологии». См. также: Как говорить с детьми об однополых «браках» |
Расскажу про лесбиянок. ИЗ 3 своих партнерш со временем 2 стали гетеросексуальны. Вотакот. ИЗлечение воЗможно. 66% подтверждаю. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.05.2011 16:51 |
Если будет желание, то и с героиновой иглы можно слезть. |
что-то никогда не слышал о деревенских гомиках: то ли социальная среда удерживает их в рамках традиционного поведения, то ли все-таки гомосексуализм возникает на почве пресыщения. Сложный вопрос. Но ни одного знакомого гомосексуалиста у за 55 лет жизни у меня не было, хотя кто знает... |
|
link 28.05.2011 16:58 |
Смотрел я это шоу с Соловьевым))). Он, похоже, сам растерялся, когда один из участников ушел.))) Перенаселение, природа экспериментирует. В России сейчас не до геев, территория большая, народу мало, нужно заселять, чтобы мыслей ни у кого нехороших не появлялось))). Российский гей-парад нужно проводить в Китае, по делу, и в турпоездку ребята съездят))) |
КЖ, а если в Казани проведут, ваши клерикальные персонажи кутаки виновным отрежут, а дупы зашьют? |
|
link 28.05.2011 17:09 |
Moto, В Казани у них ничего не получится. В России такое возможно только в Москве. Я геев недолюбливаю. Думаю, что это болезнь. Мото, как хорошо вы по-татарски говорите)))). Ладно, я поехал покушаю в Икею, хорошо, что она недалеко от работы. Чего-то ломает по субботам работать, озверело совсем руководство))). Сан-Саныч, какой мне сегодня вечером фильм посмотреть?) |
"В Казани у них ничего не получится." +1 Как, впрочем, и в остальных национальных республиках. В Казани хотели уже один раз провести, но мусульманская община вмешалась. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.05.2011 17:20 |
///Но ни одного знакомого гомосексуалиста у за 55 лет жизни у меня не было, хотя кто знает// Я знал двоих. Один из них был мой коллега по переводческому цеху. Он явно страдал от того, что у него жизнь идёт не так, как надо. |
Геи - плохо - хорошо.., причем тут это?. Для меня эапрет гей-парада в Москве – это в первую очередь вопрос о демократии в России. Я на стороне Европейского суда по правам человека, признавшим запреты гей-парадов нарушением права на свободу собраний. Я солидарна с теми, кто с плакатом «My gender is My choice». |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.05.2011 17:35 |
///My gender is My choice/// А против этого возражений и нет. Возражения вызывает желание агрессивно навязывать свою т.зр. |
Агрессия - это когда кто-то подавляет тех, кто на на этих кто-то непохож. Так я это вижу. |
Я хочу жить в свободном мире. Без свободы самовыражения как-то пространство замыкается :) |
qp, вы из Пидерсбурга. |
|
link 28.05.2011 17:48 |
Не отвеченным остается изначальный вопрос: Каковы цели проведения гей-парада? |
2Moto Я из Питера ;) |
какие у вас, Alexander Oshis, кореша колоритные дискляймер: я ксенофоб и это не стесняюсь, но для меня товарищи с фото такие же чужие, как негры, чеченцы и пр. |
... чтобы сан-саныч возбудился одиноким субботним вечером |
2San-Sanych "Каковы цели проведения гей-парада?" Далекоидущие видать:) Была бы я геем или организатором, выложила бы программу. |
|
link 28.05.2011 17:55 |
Slonyshko - иди в жопу, если нечего сказать по делу. Вот дерьма развелось на форуме.... |
Alexander Oshis если не секрет: а почему Вы не включили в свою подборку другие такие же нравоучительные и просто научно-популярные статьи? Их великое множество, они не всем доступны, а у Вас - очень и очень малое количество текста. Жалко... |
"Каковы цели проведения гей-парада?" Гей-парад - лишь акция в борьбе за права сексменьшинств, что тут гадать-то |
|
link 28.05.2011 18:14 |
..далее по сабжу: вопрос не в том, имеют ли право или не имеют, кто виноват (родители, школа или отчим с мачехой) и что делать или не делать. И у нас в институте было пара геев (хотя тогда таких слов не употребляли). Хорошие хлопцы, если можно так выразиться... Один из них уже умер от СПИДа несколько лет назад, про другого - не знаю. Мне лично кажется, что это экспансия. А действие рождает противодействие. Ну, третий закон Ньютона никто не отменил, даже геи не провели его через Европарламент :)) Отсюда, собственно, и вопрос для обсуждения: экспансия это или нет? Если да, то каковы цели? |
|
link 28.05.2011 18:18 |
2qp Какие права? Права на что? Быть гомосексуалом? Дык никто и не против - будь! Вся московская тусовка такая. Масса клубов "по интересам". Их что массово в лагеря завозят, расстреливают или сжигают в топках? За что бороться? |
|
link 28.05.2011 18:21 |
If God meant us to be homosexual , he would have created Adam and Bruce, not Adam and Eve. Period. |
Экспансия сексменьшинств в России..однако:D |
Вешать их пора и вводить уголовную ответственность за любого пола гомосексуализм, которую 20 лет назад отменили. |
Уж если об экспансии, дык тут об экспансии гомофобии в России можно (и нужно) говорить. |
ПОКАЗАТЕЛЕН пост Moto в этом плане |
Я оптимист, я оптимист, я гетеросексуалист. |
qp, Вам бы хотелось, чтобы лично Ваш ребенок стал гомосексуалистом? |
|
link 28.05.2011 18:43 |
Вот еще новояз - гомофобия! Это что? Если ты гетеросексуал (ненавижу это слово), то значит гомофоб? Каких гомо, и какая фобия? Или мне вскоре придется стесняться, что я на девушек заглядываюсь? Будем мы сексуальными меньшинствами. Все к тому и идет. Экспансия, однако.... Надо уходить в подполье, а то толерантные и продвинутые запинают ногами (кста, на том-же шоу это и было наглядно продемонстрировано). |
Сан Саныч, советую Вам этим одиноким субботним вечером посмотреть «Красоту по-американски». Больше всех о вреде гомосексуализма там, как известно, разглагольствовал скрытый гей. Кстати, желание посылать в жопу и повышенный интерес к гей-парадам также свидетельствует об определённой анальной фиксированности. Поэтому, Сан Саныч, не надо уходить в подполье, come out :) |
Анальный вау-фактор. |
qp, педивикия - из названия педерастична. Ссылку на авторитетов давайте, пжлст. |
|
link 28.05.2011 18:49 |
\\ мне вскоре придется стесняться, что я на девушек заглядываюсь? \\ Саныч, себя стесняться - грех. а чужих - по обстановке ;) |
какова цель парада? заявить - "мы е**мся в жопу, а вы нам теперь чего-то там должны за это!" ) |
2 Syrira "qp, Вам бы хотелось, чтобы лично Ваш ребенок стал гомосексуалистом?" Вот-вот, тоже показательный пост. Обычно и кивают c укором/ подъ**ом на детей (см. пост Syrira), ссылаются на СПИД и еще на что-то. 3 кита гомофобов;) Эээх люди, шож мы такие темные до сих пор!.. |
|
link 28.05.2011 18:53 |
qp, просветите как надо правильно? ;) |
|
link 28.05.2011 18:54 |
marcy, от Вас не ожидал, чесслово! Мы ж договорились, что вы ХОРОШАЯ :)) Вечер, как раз, насыщенный :)) Запостил тему после просмотра ток-шоу (above). Наверное, зря. Теперь в дерьме изваляют.... ПыСы: Насчет фильма - дык это Классика Жанра спрашивал, а не я. |
Вот с этой затхлостью, темностью, нетерпимостью, несвободой, агрессивностью и борются люди. ИМХО |
qp, гермафродитных отпрысков хотите себе, переформулировав вопрос? |
Про фильм: посмотрите Cruising (1980) с Аль Пачинкиным - как раз в тему обсуждения! |
silly.wizard "qp, просветите как надо правильно? ;)" Думать головой (и своей причем), не впадать в "общие места", быть open-minded, быть терпимым.. и еще быть терпимым к осуществлению "чужих" (чуждых вам?) свобод... Ну так как-то;) |
Дело-то в конечном счете не в геях;) |
"Вот с этой затхлостью, темностью, нетерпимостью, несвободой, агрессивностью и борются люди. ИМХО" Соответсвенно, педерастия - это свежесть, просветленность, терпимость, свобода? |
"Дело-то в конечном счете не в геях;)" - А в тех, кто их окружает |
DuFF "Соответсвенно, педерастия - это свежесть, просветленность, терпимость, свобода?" Здесь нет соответственно (слово не то нашли;) Плохо видать логику учили |
qp, а почему бы не ответить на простой и прямой вопрос без демагогии, а просто "да" или "нет"? Да даже не нам, а себе. |
Потому что вопрос неправильно задан, наверное:) |
Перверсия - она и есть перверсия. :) А чуйства педерастов мне кагбэ пофиг. И на их псевдоугнетение - тем паче.:) |
|
link 28.05.2011 19:18 |
qp, Вы так правильно про свободы, терпимость, open-mindedness и пр. А где же моя свобода? Ну НЕ ХОЧУ я видеть кривляющуюся толпу полуголых накрашенных мужиков на улицах СВОЕГО города. И, главное, не хочу, чтоб это обозревали мои дети, и их дети, и дети их детей. Моя свобода не хуже вашей, да еще и поддерживаемая подавляющим количеством оставшихся в живых. Агрессия геев - суть нарушение свобод. Есть у вас своя тусовка - там и парьтесь. Никто же воспрещает. Затхлость, по-вашему, вести нормальный образ жизни? Гомофобию порождают именно такие "демократы" |
Syrira, просто потому, что это, похоже, троллик... :) |
Есть одно - хотим или не хотим мы чего-то, и есть еще одно - что существует независимо от нас (наших хотений, предпочтений). Есть реальность: факты, явления, которые ОТДЕЛЬНО от нас. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.05.2011 19:24 |
Nephew, я Вас люблю. Безответно. Поэтому рад любой возможности обратить на себя Ваше внимание )) Что до этих ребят, то — да, колоритные. Но они, похоже, радикалы, а я — нет. Общаться с ними я бы смог, я могу общаться со всеми, кто меня считает за человека. Но вряд ли они стали бы дружить со мной, а я — с ними. Yippie, |
КАК мы относимся к существующему ОТДЕЛЬНО от наших хотелок, - другой вопрос. |
|
link 28.05.2011 19:24 |
А как насчет свобод угнетенных гомофобов? Без привязки к философии.. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.05.2011 19:25 |
natrix, on the button! |
qp, отправляйтесь-ка в постель, пусть вас нахватит мужик. Не демагогьте, право. |
qp И что? Эти, так сказать, fuckты должны устраивать всякие шествия? При том, что большинство народа их ...мммм....несколько недолюбливает? А хде ж демократия? Которая, как известно, власть этого самого народа? Или установилась диктатура педерастов? |
2 Moto, Syrira Хотите вы или не хотите, чтоб ваш ребенок стал геем или еще кем, - от нас это не зависит. Moto, Syrira, вот если бы вы задали немного другой вопрос, к примеру: как бы вы отнеслись к тому, что ваш ребенок, как вдруг оказалось, гей? Я бы так напрямую и ответила: Для меня бы это был шок в первую минуту. А потом.. ну как нормальная /(-ый) мама/папа может поступить в такой ситуации? Приняла бы своего ребенка таким какой он есть. Это его выбор. Я бы с уважением отнеслась к чужому выбору. |
|
link 28.05.2011 19:36 |
qp, я ж настырный. Как, все-таки, насчет свобод? |
Неправильное мнение, qp, гомосексуальность либо генетическая, либо привитая. Тут как ни относись, все одно. |