Subject: OFF:Как уехать за границу?
|
для kondorsky и др. статейка прикольная Что удивляет любого иностранца в россиянах, так это их постоянная озабоченность тем, что думает о России внешний мир, особенно Запад. И традиционная убежденность, что мир русских не понимает. И не из-за плохой информированности, а потому, что «умом Россию не понять, аршином общим не измерить» Вот и президент Дмитрий Медведев на большой пресс-конференции в Сколково заметил, что «иностранные государства должны лучше знать о нашей стране... Мне кажется, может быть,нас стали понимать хотя бы чуть-чуть больше...» Непонятая Россия А что понимать-то? Подытоживая результаты своего президентства, Медведев сам признался, что недостатки очевидны: «Мы не смогли и не добились кардинального улучшения положения наших людей... Не смогли диверсифицировать ситуацию в экономике так, как нам бы хотелось. Мы не смогли уйти от сырьевого роста. Мы не смогли изменить в достаточной мере инвестиционный климат». Конечно, не смогли. Не только несведущие иностранцы, но и многие россияне глубоко убеждены, что с 2000 года Россия идет «назад в будущее», частично возродив старую, провальную командно-административную систему в экономике и политике. Впрочем, Медведев все это понимает. На Всемирном экономическом форуме в швейцарском Давосе в январе этого года он признался, что «Россию часто критикуют, иногда критикуют заслуженно, иногда абсолютно незаслуженно, упрекают в недостатке демократии, авторитарных тенденциях, слабости правовой и судебной системы». Этим все сказано. Глубокие, системные проблемы страны видны невооруженным глазом, и не надо быть экспертом по России, чтобы ее «понять». Тем не менее российская элита постоянно выказывает претензии на «непонимание». На прошлогоднем ярославском форуме шеф Сбербанка и экс-министр экономического развития Герман Греф сетовал, что на Западе никто не пишет о Великой Отечественной войне. А совсем недавно лидер КПРФ Геннадий Зюганов негодовал по поводу неправильно говорящих по-русски иностранных журналистов. При этом раздражение на «неправильные» репортажи про Россию или слабое знание иностранных языков вовсе не удерживает самих российских политиков от безапелляционных высказываний в адрес западных, азиатских или арабских стран. И ошибок в этом случае совершается ничуть не меньше. Мы с дядей Васей осуждаем Если так говорит российская элита, то трудно ждать иных представлений от простых граждан, весьма чутких к госпропаганде и охотно верящих в упреки в адрес невежественных и искажающих правду о России иностранцах. Ведь россияне в массе своей вообще плохо представляют, как устроен другой мир, как там живут люди. За границу выезжает от силы 10% российского населения, а у всех остальных знание об иностранцах телевизионно-книжное. Или подобные высказывания предназначены исключительно для внутреннего потребления? И это попытка встать на одну доску со среднестатистическим дядей Васей, послать ему сигнал: «Я такой же, как ты, и тоже считаю, что на Западе дураки, а мы самые умные». И все ради того, чтобы получить его голос на выборах? Или чтобы на всякий случай разжечь имперские амбиции? Записки о стране чудес Тем временем отношение Запада к России куда как разумно и рационально. В отличие о русских западные люди не верят, что «умом Россию не понять», и именно умом анализируют «страну чудес» как минимум уже с 1549-го года. Именно тогда Сигизмунд фон Герберштейн опубликовал на латинском языке свою книгу «Rerum Moscoviticarum Commentarii» («Записки о Московии»), в которой описал географию, историю, бытие и внутреннее устройство Великого княжества Московского. После Герберштейна в «Московию» приезжали и часто оставались «на ПМЖ» множество разных иностранцев — дипломатов, купцов, торговцев, банкиров, солдат, ученых, культурных деятелей, архитекторов, строителей, журналистов, коммунистов... Многие из этих людей знались как с царями, так и с революционными вождями, а потом публиковали свои книги впечатлений, комментариев и воспоминаний. Джон Рид, Исайя Берлин, Орландо Файджес — только некоторые из авторов книг о России, переведенных, кстати, и на русский язык. Длинная война На самом деле количество информации о Российской империи, СССР и РФ на английском, немецком и французском языках не только необъятно, но и постоянно растет. Особенно про Великую Отечественную войну: ведь за последние 20 лет в России, в других странах бывшего Союза и Восточной Европы открылось много архивов. Целые команды историков проводят сейчас исследования по громадному количеству новых источников на множестве языков. Россиянам, уверяющим, что Запад не пишет о ВОВ, стоит побродить по московским книжным магазинам, чтобы своими глазами увидеть в свободной продаже, например, труды британских военных историков на английском языке в дешевых изданиях в мягких переплетах. Как, например, «The Road to Stalingrad» 1975 года и «The Road to Berlin» 1983-го года Джона Эриксона (John Erickson); «Absolute War: Soviet Russia in the Second World War» 2007 года, написанную аспирантом Эриксона Крисом Бэллами (Chris Bellamy); «Stalingrad» 1997 года и «Berlin: The Downfall 1945» 2002 года Энтони Бивора (Antony Beevor) (последняя книга, где автор, в частности, писал о поведении советских солдат в Восточной Европе и Германии, вывала резкую критику как со стороны российских официальных лиц, так некоторых историков и СМИ) О живом интересе Запада к России, в том числе и к ВОВ, свидетельствует и ряд документальных фильмов, таких как британская классика «The World at War» 1973—1974 годов. Этот фильм вышел в реставрированном подарочном DVD- и Blu-Ray-изданиях в 2010 году. Многие документальные фильмы полностью или частично про Россию можно смотреть онлайн, как, например, «Russia's War: Blood on the Snow», который вышел вместе с сопровождающей книгой в 1990-х годах; недавний «War of the World» шотландского историка Niall Ferguson. При этом почти все западные авторы хвалят храбрость советского народа, подчеркивают громадное количество людских и материальных потерь СССР, его решающую роль в борьбе против фашизма. Но западные исследователи не согласны, что из-за признания выдающейся роли Советского Союза во Второй мировой войне нельзя критиковать коммунизм, большевизм, методы Ленина, правление Сталина, а также способы, которыми СССР распространял и укреплял свои идеи, влияние и власть в Восточной Европе после 1945 года. Отрицательное отношение к коммунизму, большевизму были распространены в Европе и США задолго до Второй мировой войны. Черчилль ненавидел большевизм, расценивал сотрудничество со Сталиным как «пакт с дьяволом». Тогдашний британский министр иностранных дел Энтони Иден заметил, что Великобритания и СССР не «allies» — «союзники», а «co-belligerents» — «совместно воюющие» против общего врага. Некоторые историки считают, что союз с СССР вызвал на Западе неловкость, поэтому лучше его не афишировать. Филип Боббитт (Philip Bobbitt) в своей книге «Щит Ахилесса» (The Shield of Achilles) 2002 года рассматривает период с 1914-го по 1991-й как «Длинную Войну», как время, когда шла борьба между тремя идеологиями — либеральным парламентаризмом США, Великобритании и Франции, фашизмом Германии, Италии, Испании, Японии и коммунизмом Союза, тем более что тогда все три идеологии имели своих сторонников в каждой стране. С этой точки зрения (ее, кстати, придерживаются и некоторые другие историки) победа над фашизмом вовсе не означала конец противоборства, поскольку повод для него не исчез. Противоборствующей идеологией оставался коммунизм, и это было причиной «холодной войны». Только распад Союза положил конец «Длинной Войне» и открыл ту новую эпоху, в которой мы сейчас живем. От Потемкина до Абрамовича Россия права, когда уверяет, что западный обыватель не в курсе трагических событий ВОВ. Но много ли рядовые россияне знают о чужой истории? Та же Вторая мировая война, например, со времен СССР сводилась к ВОВ, но это далеко не полная картина. В российских учебниках по-прежнему рассказывают о затягивании западных союзников с открытием второго фронта в Европе. Но никто не говорит о том, где было маленькой Великобритании взять необходимое количество солдат и вооружения, чтобы открыть второй фронт раньше, допустим в 1942 году, когда ее войска еле-еле справлялись с немецкими в Северной Африке и Северной Атлантике. Но, в конце концов, знания о России не сводятся к Сталинградской битве, блокаде Ленинграда или обороне Москвы. Интерес к России, ее культуре, политике остается очень большим. За последние 10—15 лет только на английском языке вышло множество биографий российских деятелей от Петра Великого и Потемкина, Пушкина и Толстого (к столетию его смерти в 2011-м году) до Жукова и Хрущева. Кроме того, вышли две биографии Сталина, три — Троцкого, несколько — Путина и даже Бориса Березовского и Романа Абрамовича. Все еще в прошлом Но, сколько бы западных монографий о России ни публиковалось, россияне напрасно ожидают большего «понимания» от Запада. Ведь он, как и Россия, в первую очередь занят собой! С той лишь разницей, что куда больше интересуется настоящим, чем прошлым. И дело не в слабом интересе к России, а в том, что Россия не может сделать этот интерес не болезненным, а положительным, расположить к себе Запад. Вот только два свежих примера. Соучредитель инвестиционного банка Renaissance Capital в Москве Стивен Дженнингз, пожалуй, единственный иностранный «олигарх» в России, сказал в интервью программе «Hardtalk» ВВС: «...я думаю, западные комментаторы испытывают сложности в оценке России... они пытаются сравнивать ее со своими собственным стандартами управления, например. А это то же самое, когда взрослый критикует юношу за то, что он не ведет себя как взрослый». Второе мнение принадлежит Майклу Макфолу, американскому специалисту по России, архитектору обамовской политики «перезагрузки», который скоро будет назначен послом США в РФ. Об этом мнении напомнил своим подписчикам журнал Foreign Affairs, процитировав анонс статьи Макфола и Кэтрин Стонер-Вайс, опубликованной в первом номере 2008 года: «Авторы описывают ущерб политическим и экономическим системам России, который был нанесен авторитаризмом Владимира Путина». Россия сама, без всякой помощи извне, портит себя репутацию. И при этом путает неодобрение Запада с непониманием, злится, что Запад не оказывает ей должного уважения. |
|
link 12.06.2011 14:14 |
"Ну что мне спорить с теми, кто уже уехал, потому что так хотел. У вас своя правда, а у меня своя. Вы считаете, что там хорошо, а я считаю, что здесь. Вы пишите что у нас тут сплошные катаклизмы, все непредсказуемо и плохо, а я то же самое думаю про ваш мир" Вау. Примеры того, что здесь плохо и что у нас "сплошные катаклизмы, все непредсказуемо и плохо". |
Когда я читала книжку Влада Суркова, казалось мне, что он так правильно все говорит, пока не думалось, сколько он за эти "правильные" слова получает.. Особенно мне понравилась его фраза, что типа "русский человек не изменится, пока не изменится его мировоззрение" )) |
Анна: Вот это уже некорректно. Спор этот даже не политический, а мировоззренческий. Я пишу, что СЧИТАЮ, что у вас там плохо, и я не обязан это доказывать на примерах. А мои переводы и авторские материалы на английском языке и другие следы моей более чем 25 летней переводческой деятельности легко найти в Гугле. Вы переходите на личности, а это не есть хорошо. |
|
link 12.06.2011 14:31 |
Ну продолжайте считать... А, ну понятно: коммуняка со стажем. Да, перехожу на личности, когда есть на что. В Вашем случае - лишь реагирую на клише, высказываемые Вами в ответ на вполне разумную речь вполне разумных людей. Так зарплату-то платят Вам за писание на форумах? Или Вы, как в свое время информаторы КГБ, - за идею? |
Ну, понеслась душа в рай. Вы тут сплошь разумные люди, а я писака, коммуняка и информатор КГБ. Другого и не ожидал. Ухожу. Мыть руки :-)) |
А как еще думать про человека, который даже в нынешних условиях утверждает, что получать меньше денег за одну и ту же работу лучше, чем больше? |
//Да, перехожу на личности, когда есть на что.// - хихихх)) Да и вообще ваши аргументы похожи на домохозяйничьи разглогольствования о теме, которой вы не владеете. идите, рагу готовьте) |
Анна, право, не стоит. Убедить человека с ограниченным кругозором и знаниями чрезвычайно трудно. Чем меньше люди знают, тем более они убеждены в истинности своих стереотипов. |
"...Ухожу. Мыть руки..." Я же говорил, что вы сегодня основательно попачкали себя своей писаниной. |
"иностранные государства должны лучше знать о нашей стране..." "А совсем недавно лидер КПРФ Геннадий Зюганов негодовал по поводу неправильно говорящих по-русски иностранных журналистов." - а по поводу неправильно говорящего по-русски президента он не негодовал? :-) |
Ну что же вы все тут такие тупые и злые, ей Богу. Сколько раз вам надо повторить, чтобы вы наконец поняли своим убогим умишком, что дело тут не в ограниченности кругозора и клише, а в личных ощущениях и восприятии жизненного комфорта. |
|
link 12.06.2011 14:52 |
Ну, личные ощущения могут быть и неверными... ;) Ухтыш, мне некогда готовить - работы полно. Пожелайте лучше добить сегодня перевод, чтобы завтра идти на устную работу к юристам с чистой совестью. :) |
|
link 12.06.2011 14:54 |
П.С. Значит, пишет за идею. Понятно. Тогда еще грустнее. |
kondorsky, а ведь за один раз не отмоете. |
Anna-London, а в Англии разве Троицу не празднуют? у нас вот завтра выходной... |
|
link 12.06.2011 15:03 |
Eldferkel, у фрилансеров-басурман таких выходных нет. ;) Вообще завтра рабочий день, дети в школу идут... |
а мы гуляем! вот видите, несправедливость какая! в Германии выходной - а в Англии трудятся! куда смотрит профсоюз? :-) |
|
link 12.06.2011 15:06 |
Ну так фрилансеры - они всегда трудятся, в любой стране... Не будет работы - будем отдыхать! |
я не про фрилансеров, а про рабочий/выходной день для нормальных людей :-) |
|
link 12.06.2011 15:12 |
А, да. Рабочий день, и правда. Не видела никаких упоминаний в новостях - может быть, у англикан это не такой большой праздник? Понятия не имею. По мне так ну их, эти выходные, у нас их и так больше, чем надо бы. |
Их не больше, они только всегда в самое неподходящее время. Когда холодно и дождик - работы мало/нет. Как только солнышко выглянет - тут и работа подвалит :-) поэтому мы завтра собираемся воспользоваться выходным на полный - поедем на праздник мельниц! экскурсия по старинной мельнице, рассказы о связях мельников с нечистой силой, потом под клезмер будем пироги с кофием уминать! мелкие буржуазные радости :-) |
|
link 12.06.2011 15:24 |
А у нас и дождик, и работа... Я тоже хочу клезмер и пироги с кофием одновременно!!! Интересная Троица у Вас, с клезмером... :) Впрочем, я собираюсь на клезмерский концерт 2 июля, а в начале сентября у нас каждый год клезмерский фестиваль на неделю. |
2-го июля я уложу чемодан, а 3-го только меня и видели - вспорхну в отпуск!!! деньки считаю... |
|
link 12.06.2011 15:38 |
Сегодня в Кремле Медведев вручал госпремии. в т.ч за подготовку фундаментальной энциклопедии "Духовная культура Китая" сотрудникам института Востоковедения и центра сравнительного изучения цивилизаций. кто-то из лауреатов сказал примерно следующее: в XII веке Китай и Россия были в составе одного государства ну, дальше какие-то параллели... понятно, история идет по спирали или кругами, а с учетом всей динамики...inevitability так сказать, налицо |
"в XII веке Китай и Россия были в составе одного государства" - это монголо-татарское иго в виду имеется? а чего теперь ждать по спирали? :-) |
|
link 12.06.2011 16:04 |
назовем это merger по типу постепенного поглощения а как это будет называться, какая разница? |
|
link 12.06.2011 19:04 |
Erdferkel, вы часто в России бываете? |
|
link 12.06.2011 19:54 |
2Anna-London: У Вас есть доказательства того, что kondorsky получает деньги от зловещих спецслужб? Предъявите. Иначе ваши наезды выглядят, как минимум, НЕКРАСИВО, а попросту - погано... Не ожидал от Вас.... |
San-Sanych, Анна точно заметила почти буквальное совпадение фраз кондорского с произведениями путинских портянок на Эхе Москвы. Вполне соответствующая оверреакция на присутствие подобного шлака у нас на форуме. Так что не наезжайте сами, пожалуйста. |
Кстати, недавно вы поганейшим образом прошлись по слонышку (хотя он вполне заслужил это). Так что не судите, да не судимы будете... |
|
link 12.06.2011 21:06 |
Я, как раз, и сам против такого шлака, тем более на нашем форуме. Мало ли что кому-то показалось. Теперь в оплот толерантности (GB) все справки должны предоставлять о лояльности Ее Величеству? Просветите, кто их должен заверять, и куда отсылать (в форин офис)? "Так он же [попугай] выводы делает!" (с) А наезжать не собирался ни разу :) Иначе это выглядело бы по-другому :) Удивляет, то, что сторонники либерально-демократических ценностей отказывают "инакомыслящим" в их праве на слово, а при отсутствии аргументов скатываются к примитивному охаиванию на личностном уровне. Не комильфо, господа. |
|
link 12.06.2011 21:09 |
2Oo: Вы, наверное, не в курсе наших...так сказать..взаимоотношений со слонышком. И откуда ногу растут. Это вопрос отдельный, и думаю, никому не интересный. |
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера." (c) ))) да не, все отлично )) читать размышления о "Западе" тех, кто никогда там не жил, не менее смешно, чем размышления о России тех, кто никогда не жил здесь )))))) |
Не " отказывают "инакомыслящим" в их праве на слово", а отвечают на хамский выпад: "Ну и слава Богу что такие уезжают. Без них как то легче дышится. Уехали и сидите там на здоровье и радуйтесь. И поливайте нас грязью, но лучше делайте это не вслух." Так что не приписывайте домыслы |
Мне самому иногда хочется надавать слонышку по "откуда ноги растут", но тон ваш явно превосходил либерально-демократический. |
|
link 12.06.2011 21:25 |
2Oo: я против "хамских выпадов" с любой стороны. Кстати, по теме: мне фиолетово, кто уезжает, а кто остается - вопрос не в этом. Надо ли говорить банальности о свободе выбора? Но уже не в первый раз слышу здесь намеки, а иногда и откровенные обвинения, в "засланности", "казачках", "проплаченных агентах" и т.п. Это уже выходит за рамки бытового злословия, не находите? Досадно, что уровень дискуссий на НАШЕМ форуме скатывается к примитивнейшим образчикам полит-форумов, где самоутверждаются прыщавые подростки (а может, и те самые "казачки"). |
Ладно, мир, дружба, пиво! |
|
link 12.06.2011 21:30 |
... и раки! |
гальюн ака оо + хохол ака сс, очень много внимания на «вашем» форуме к моей персоне. |
|
link 12.06.2011 21:48 |
2Oo: Ну что теперь скажете?? Полуофф: А должно ли быть Добро с кулаками? |
Помню, пару лет назад сразу на нескольких форумах постил одно и то же письмо некий Яков Стуль из США. Очень старый человек без всякой политики, без всякого сравнения просто рассказывал о своей стариковской жизни и о социальных программах, помогающих ему проводить достойную старость. Рассказывал также о дорогстоящих операциях, без которых он давно бы умер и о том, что эти операции ему ничего не стоили. Было приятно за старичка, за его радостную старость, за его желание поделиться с миром этой радостью. И на этом фоне всегда находилась кучка истиных патриотов, не применувших охаять "нахлебника" и "колбасника" Якова, севшего на шею американским налогоплательщикам (будто их очень заботит эта шея). За одно попало всем "предателям" и "перекати поле" за то, что родину променяли на материальные блага. Я хорошо помню выражение своих российских сверстников в армии. "Тебе что, бля, больше всех надо?". Вот такой менталитет. Нельзя желать себе чего-нибудь большего. Надо как в стаде, не высовывая носа. Мы дышим болотными парами, и ты дыши. |
|
link 12.06.2011 21:59 |
2AMOR 69: Вы утрируете. Ну нельзя же, в самом деле, свой личный опыт или опыт своих друзей/знакомых/родственников проецировать на всех. Ветка не о том, ЗАЧЕМ уезжать, а КАК. Могу привести пример совершенно другой направленности. Один наш знакомый (уехал с детьми, дядьке было далеко за 60), пожив в США пару лет, повесился от тоски (1991 год).....И это ведь тоже не показатель... Картинки в выставки.... |
|
link 12.06.2011 21:59 |
...С выставки |
Вот только перед глазами слишком много картинок с единой тематикой. "Езжай, через год на жопе приползете". Так моя сотрудница Надя в путь меня провожала. Дорогой Сан Саныч, это явление, а не отдельно взятый пример. |
|
link 12.06.2011 22:12 |
AMOR 69, я ж не против :)). Такие Нади есть везде - и в США, в том числе .... подозреваю, что и в Гвинее. О чем спор? |
...не нада уезжать жить на Запад... там для русского человека все такое чужое ... и так хорошо охраняется...:((( .....(с) |
|
link 13.06.2011 6:47 |
Ребята, живущие в США, я до сих пор не могу понять, как работает экономика США, может вкратце объясните? Зачем такая большая армия, войны, госдолг и какую роль во всем этом играет ФРС? |
Классика жанра Вы не поверите - она просто работает. :) |
|
link 13.06.2011 6:58 |
чего-то есть сомнения, что работающий человек может влезть в такие долги). А если серьезно? |
Кто же неработающему в долг отдаст? В долг дают тому, кто может вернуть. |
|
link 13.06.2011 7:07 |
А если серьезно?) |
AMERICAN CORPORATION You have two cows. You sell three of them to your publicly listed company, using letters of credit opened by your brother-in-law at the band, then execute a debt/equity swap with an associated general offer so that you get all four cows back, with a tax exemption for five cows. The milk rights of the six cows are transferred via an intermediary to a Cayman Island company secretly owned by the majority shareholder who sells the rights to all seven cows back to your listed company. The annual report says the company owns eight cows, with an option on one more. Sell one cow to buy a new president of the United States, leaving you with nine cows. No balance sheet provided with the release. The public buys your bull. |
|
link 13.06.2011 7:24 |
а если серьезно, то в одном аспекте у сша конкуренции пока нет: это общество интенсивного потребления. (под такое интересно работать - оно дает быстрый feedback) |
|
link 13.06.2011 7:33 |
SW, спасибо за серьезность. А что за структура такая федеральная резервная служба (ФРС)? |
|
link 13.06.2011 7:38 |
\\ А что за структура такая федеральная резервная служба (ФРС)? \\ не знаю... наверняка какие-нить гады, которые влезли в экономическую цепочку, и отсасывают свое - чье бы оно ни было (с) |
|
link 13.06.2011 7:44 |
Спасибо, SW. Вопрос бы скорее не только вам, вообще участникам этой ветки)) |
а Вики почитать лень? |
|
link 13.06.2011 9:01 |
а вы читали?) |
Вы хотите, чтобы я прочла Вам вслух? :-) |
|
link 13.06.2011 9:05 |
Ага)))))))) |
В долг дают тому, кто может вернуть. Или тому, у кого большая армия. |