DictionaryForumContacts

 Oo

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 all

link 29.12.2009 2:58 
Subject: Офф. Школьное образование. ed.

 Oo

link 3.01.2010 19:22 
Страх, пещерный страх, на базе инстинкта самосохранения, стадного инстинкта и других базовых, от которого почти свободны отделившиеся республики, страх уменьшения территории, уменьшения кол-ва "наших", страх уменьшения безопасности дошел до не особо размышляющих масс через подкорку, неосознанно.
Не случайно основная опора диктатуры в среде неинтеллектуальной, "простой" до неприличия. Но от этого страха несвободны и другие. Правительственные реакции диктуются страхом потери власти. Страх рождает агрессивность как у зажатой в угол зверюшки. Этому "озверину" или версальскому/цусимскому синдрому нужно время, чтобы развеяться.

 black_velvet

link 3.01.2010 19:26 
Страх культивируют. В первую очередь, на работе.. (

 Leshek

link 3.01.2010 19:36 
Оо, про то что отделившиеся республики почти свободны от страха - это Вы оочень сильно загнули, к сожалению. Или Вы про Прибалтику?

 eu_br

link 3.01.2010 19:41 
И еще о республиках...

http://www.unian.net/rus/news/news-354719.html

нет, понятно, что во всем виноваты москали, но все-таки...

 Oo

link 3.01.2010 19:52 
У республик свои страхи. Они боятся порабощения.
eu_br, не ищите виноватых и не приписывайте мне национализм.
Разберитесь в себе сначала. Почему в России сейчас годы жесточайшей реакции?

 Leshek

link 3.01.2010 20:07 
eu_br, вы удивитесь, но не в москалях дело. Буквально летом в нашей запорожской прессе была статья о том, что Константин Хабенский оплатил дорогостоящее лечение в Москве мальчику из Запорожской области. Или вот сайт, для которого я перевела пару статей на общественных началах: www.deti.zp.ua Посмотрите на страничку денежных поступлений - деньги присылают и из России в том числе. Дело в том, что слишком многим людям стереотипы заменяют мозги, в том, что люди чувствуют себя рабами перед чиновниками. В отсутствии ХОРОШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, которое воспитывало бы в людях достоинство и стимулировало к самостоятельному мышлению. И вот тут мы вернулись к тому, с чего началась эта ветка.

 Alcedo

link 3.01.2010 20:11 
Oo, я , честно, не думаю о национализме. Просто eu_br привёл последнюю статистику по Украине. По России ещё хуже (было в течение 15 лет по 800-900 тыс/ год). Властям на Украине проще валить всё на москалей, чем заниматься экономикой. У нас в России тоже ищут непонятных внешних врагов, хотя всё это последствия либеральной экономики.

 Коллега

link 3.01.2010 20:16 
А что Вы понимаете под "либеральной экономикой"?

 Alcedo

link 3.01.2010 20:16 
Leshek, а стереотипы-то откуда берутся? Из СМИ. Кто их насаждает? Власти.

 black_velvet

link 3.01.2010 20:26 
В отсутствии ХОРОШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, которое воспитывало бы в людях достоинство и стимулировало к самостоятельному мышлению.
Да, какое там образование? Банальной порядочности не хватает - вот и все.

 Leshek

link 3.01.2010 20:28 
Alcedo, но сейчас ведь выбор СМИ не ограничен "Правдой" и "Известиями". Кроме того, есть интернет, в котором присутствуют и "импортные" СМИ. Поэтому в наше время покорно "кушать" стереотипы совершенно необязательно. Тут снова дело упирается в образование, ибо необходим интерес к чему-то помимо пива/телок/плана/ящика. Плюс хорошо бы еще знание иностранного языка.

 black_velvet

link 3.01.2010 20:29 
Властям на Украине проще валить всё на москалей,
Наши власти москалями и прикормлены. :) Это они на словах все против москалей, а на деле...

 Leshek

link 3.01.2010 20:31 
black_velvet, да, очень точно подмечено - только я бы назвала это не столько порядочностью, сколько уважением к закону.

 eu_br

link 3.01.2010 20:33 
Оо, я ничего Вам не приписывал, лишь сослался на распространенный стереотип.

Жаль, что неплохая, в общем, дискуссия, переросла, как всегда, в кухонные дебаты на тему "как нам спасти и обустроить Расею"... Критиковать может всякий, предложить же хоть что-нибудь конструктивное не может никто. Потому что не научили... Учиться не у кого... И в этом, дамы и господа, и есть главная проблема нашего образования. С моей, конечно же, локальной, ограниченной и чрезвычайно субъективной точки зрения...

 black_velvet

link 3.01.2010 20:40 
Неправда. Никакое не образование. Достаточно умных, образованных и талантливых молодых людей, но куда им податься? Всюду та же старая система. Условий нет, чтобы что-то сделать. Никому это не нужно - тот, кто нахватался и устроился, не хочет что-то менять. Т.е. он теоретически, может, и хочет, но так чтобы они сами откуда-то взялись (изменения), и чтобы его комфортное существование при этом не трогали.

 Leshek

link 3.01.2010 20:45 
Ну вот зря Вы так, eu_br, мне, например, всю дорогу очень хотелось спросить: а каким оно должно быть, образование это? Такой простой пример: моего отца в школе заставляли писать строго чернильной ручкой, а вот уже я ни с чем таким не сталкивалась. Теперь, когда в школу пошел мой сын, я вообще сомневаюсь в целесообразности исписывания многих тетрадок и прописей, как это у нас обычно делается. Мир стремительно меняется и хорошее образование в нем - это самый что ни на есть шкурный интерес. Так чему и как теперь учить наших детей? Поверьте, для меня это отнюдь не праздный интерес.

 Коллега

link 3.01.2010 21:08 
Прописи и тетрадки нужны, это начало любого образования. Почти всё зависит от родителей, по крайней мере на начальном этапе. Учить - всему, защищать от несправедливости (учителей и пр.) и поддерживать желание или хотя бы осознание необходимости учиться.
В этом процессе параллельно формируются определённые гуманистические принципы, которые во многих семьях при любых обстоятельствах передавались всегда (иначе в кого бы мы сейчас превратились?)

 Oo

link 3.01.2010 21:15 
* Жаль, что неплохая, в общем, дискуссия, переросла, как всегда, в кухонные дебаты на тему "как нам спасти и обустроить Расею"...*

Хорошая дискуссия на может пройти мимо главного :)

 tchara

link 3.01.2010 21:16 
***Теперь, когда в школу пошел мой сын, я вообще сомневаюсь в целесообразности исписывания многих тетрадок и прописей, как это у нас обычно делается***

Лешек,
а, по-моему, научить человека писать (а равно как и читать и считать) никогда не вредно...
скажу, наверное, банальщину, но ведь именно на то и дано общее образование, чтобы на основании оного потом уже самому выбирать свое направление...

помните, как у Т. Манна в докторе Фаустусе, Леверкюну больше всего нравилось именно в школе, именно разнообразие за один день различных предметов, которые ему не успевали наскучить...

 Alcedo

link 3.01.2010 21:20 
Коллега, спасибо за конкретный вопрос.
Пришлось поискать конкретный ответ в Инете :), чтобы не запутать ни себя, ни Вас.

http://www.iks.ru/~rne/stat/dollar.htm
Автор даёт признаки либеральной эконимики в России в первой главе
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ИНТЕРПРЕТАЦИЯ МИРОВОЙ ДОЛЛАРОВОЙ СИСТЕМЫ

 Leshek

link 3.01.2010 21:30 
Я не очень точно сформулировала свою мысль - дело не конкретно в навыке письма, это просто пример. Т.е. я умею писать "вручную", и довольно неплохо, но пользуюсь я этим навыком обычно чтобы написать список продуктов, которые нужно купить, или записать в блокнот рецепт с кулинарного сайта. Все. Для работы есть комп. Так вот чему нужно в перспективе учить в школе, чтобы это потом пригодилось в жизни?

 Oo

link 3.01.2010 21:31 
* ... хотя всё это последствия либеральной экономики. *

А не ПЕРЕХОДА ли к либеральной экономике?

Этот период надо было перетерпеть в любом случае. Слишком крутые изменения. Сейчас либеральная экономика начинает приносить плоды, но приписываются они себе нелибералами, ничего для успеха не сделавшими. Инерция экономических изменений оказалась больше людского терпения, подзуженного носителями старых идей.

 Коллега

link 3.01.2010 21:33 
Alcedo, а Вы как-нибудь своими словами не можете изложить, или мне надо изучать весь этот труд? Вы ведь что-то имели в виду?
Я, например, не вижу либеральной экономики в России, одни только таможенные правила (и произволы) тому пример. Плюс отсутствие правовых основ - никто не знает, где кончаются или начинаются рамки законов.
Плюс непонятные эмбаргИ, напр., на литовские молочные продукты и пр.
Это Вы называете либеральной экономикой?

 cyrill

link 3.01.2010 21:44 
Не совсем понятно как можно ГМК называть либеральной экономикой? Какая может быть речь о либеральной экономике при отсутствии реальной частной собственности на землю (когда ее можно свободно - в соответствии с зонированием - использовать, продавать и закладывать)?

 Alcedo

link 3.01.2010 21:52 
Могу, но лучше бегло просмотреть первую главу. Потому что автор объясняет что такое либеральная экономика вообще и что сделали в России.
Коротко:
Отказ государства от государственных функций.
Отказ от долгосрочного планирования.
Власть должна принадлежать международным олигархам.

Эмбарго есть и в США, и в ЕС, и в Канаде.

 Erdferkel

link 3.01.2010 21:53 
Alcedo, я таки пробежала по диагонали Вашу ссылку под многозначительным названием "СЦЕНАРИЙ КРУШЕНИЯ ДОЛЛАРА В БЛИЖАЙШЕЙ ПЕРСПЕКТИВЕ" - статья 2001 г. Кризис предсказали, но доллар пока держится. Правда, меня заинтересовала последняя глава
Одна фраза в глаза бросилась:
"Впрочем, проблемы, связанные с крушением мировых фондовых рынков, для России представляются достаточно абстрактными." - ну и как?
а раздел 7.2 просто страшно читать...

 Alcedo

link 3.01.2010 22:00 
cyrill
В России уже сотни тысяч га земли без шума спокойно проданы тем же китайцам, американцам, бельгийцам. Просто в инете эти данные не представлены. Частные агрокомпании имеют собственность на землю. В Краснодарском крае стоят тысячи пустых га земли. Это собственность местного прокурора, спикера и других уважаемых людей.

 Коллега

link 3.01.2010 22:06 
Так это не называется "либеральная экономика". Это называется коррупция и беззаконие, или?

 Alcedo

link 3.01.2010 22:07 
Erdferkel :) Мне вот тоже интересно, чем дело закончится.

Там интересный анализ так называемой либеральной экономики в России. Со всем остальным материалом надо разбираться.
Про фондовый рынок в России. Так его еще не было в 2001г, поэтому и проблема представлялась абстрактной :)

 Alcedo

link 3.01.2010 22:11 
Коллега,
получается, что в России вот такая национальная либеральная экономика.

 Erdferkel

link 3.01.2010 22:13 
Alcedo! память девичья?
"Создание в первой половине 1990 года Московской товарной биржи и Российской товарно-сырьевой биржи вылилось в биржевой бум в России. Уже к концу этого года в стране насчитывалось более 700 бирж, и Россия по их числу вышла на первое место в мире. Очень скоро Москва стала биржевой столицей мира по количеству фондовых бирж, число которых во всей России составляло 40% от их общемирового количества."

 Alcedo

link 3.01.2010 22:18 
Так до было до 1998г. Надо посмотреть что было реально с фондовым рынком в 2001.

 Erdferkel

link 3.01.2010 22:31 
Дело даже не в этом. Авторы считают/ли, что Россия сможет отсидеться в сторонке. Крушение рынков, крушение доллара - а России всё на пользу...
И вот эта фраза понравилась:
"Иными словами, начиная с осени 2000 года на российскую власть будет оказываться мощнейшее международное давление, требующее проведения антикоррупционной кампании."
начинается год 2010-й...

 Alcedo

link 3.01.2010 22:37 
Вот-вот, не прошло и 10 лет. Наконец-то у нас официально объявили антикоррупционную кампанию. И даже, ну не поверите, уволили (!) начальников из ФСИН, налоговой службы и т.п.

 Erdferkel

link 3.01.2010 22:39 
Ну раз объявили... :-)

 cyrill

link 3.01.2010 23:00 
Alcedo,
Разговор о том, что было в 90-х. Насколько я знаю, земельная реформа, в первом приближении, была введена при Путине. До этого свободного рынка (в моих критериях - использовать, платить налоги, продавать и закладывать) не было. Соответственно, никакой либеральной экономики в России не было и нет.

Мне этот текст напомнил экскурсы в историю Фоменко и Носовского.

 Oo

link 3.01.2010 23:02 
Хазин пытался предсказать мировой кризис на основании ситуации хайтековского баббла, но пришлось пережить и нефтяной и хаузинг пузырь, прежде чем наступил обещанный кризис. Многое в анализе верно, многое нет. Финансовая система устояла, но была близка к краху. Отпето-либеральноя модель экономики будет модифицирована, пристроят новые тормоза. И все же это лучшая из имеющихся моделей развития.

 Alcedo

link 3.01.2010 23:21 
Oo,
Да, наверно, модель хорошая. Мне сложно судить. Только вот её реализация в России приняла нелучшую форму.

 Oo

link 3.01.2010 23:32 
* Только вот её реализация в России приняла нелучшую форму. *

К тому же её еще нереализованную обплевали "специальные" силы, и сейчас, когда она начинает приносить плоды, ими пользуются, приписывая заслуги себе и стращая трудностями переходного периода как самой что ни на есть либеральной экономикой.

 Alcedo

link 3.01.2010 23:38 
cyrill

Сравнивать Хазина и Григорьева с Фоменко и Носовским? Не знаю.

Разве либеральная экономика сводится только к свободной продаже, использованию, закладыванию земель? А ресурсы, производства, недвижимость, банки?
Точно не скажу, надо предметно посмотреть законы по использованию земли. Но объявления по продаже сельхозугодий есть.
Либеральная экономика в России отличается от настоящей либеральной экономики, и дело не только в земельном вопросе. Хазин как раз и объясняет эти отличия в первой главе. Мне его определения показались правильными. Про остальную часть работы мне судить сложно, я не экономист.

 Erdferkel

link 3.01.2010 23:44 
Ну нельзя не вспомнить!
"Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог"
спокойной ночи :-)

Get short URL | Pages 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 all